■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■

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1 名前：( ：02/03/27 15:45 ID:PAQx/lv7: 2001年9月からTheRegister, MOSRなんかで話題のG5。
最高2.4GHz！400MHz FSB！！　SPECint2000 1340@1.6GHz？？？
http://www.theregister.co.uk/content/39/22654.html
ついにわG6,G7まで飛び出す始末(笑)
http://www.geek.com/news/geeknews/2001dec/bch20011203009125.htm
真相はどうなるんすかね。。。
http://www.hayariki.com/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012064303/l50
2 名前：名称未設定 ：02/03/27 15:46 ID:UMrSYBna: 2get
3 名前：名称未設定 ：02/03/27 15:55 ID:V8DRkwAr: >>1
乙かレー
4 名前：名称未設定 ：02/03/27 22:27 ID:/bZuaXK7: 正直、ＩＢＭから目を離すな。
じーーーーーーーーーっと見てれば、
その先にG５が見えてくるぞ。
5 名前：名称未設定 ：02/03/27 22:30 ID:VANyl+xi: まあ、いつかは出るだろうけど出た時には
インテルP5-5GHzとか出てたりして
6 名前：名称未設定 ：02/03/27 23:08 ID:ZMMyAMEo: >>4
なんか旧スレから引っぱてません？
440GP絡みですか？
もそっと，具体的な話をしてくれないと退屈かも？
7 名前：MACオタ ：02/03/28 00:24 ID:cg2PtgAK: ありゃ、次スレ立てちゃったんすか。
どうせ立てるんなら洒落た名前をつけて、前スレ２つ
　　---------------------------------
　　「ついに！　G5」
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1000793921/
　　「G5！ホントすか？？
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010115321/
　　---------------------------------
をリンクして、ついでに最新のTheRegisterのニュース
http://www.theregister.co.uk/content/3/24018.html
くらい付けてくれないと困るす(笑)
8 名前：名称未設定 ：02/03/28 01:38 ID:B6LMQcUy: はげどうなり～
9 名前：突撃小隊 ：02/03/28 02:41 ID:fjGRyOFv: 過去にTheRegisterかどこかで年内に２GHｚとかあったよね。

G5とは64Bit(32bit互換 booke準処)RapidIOがついてDDRSRAM、ATA、USB、
fireWire、パイプライン10段、L2 512k、パッケージ575ﾋﾟﾝ、1.0u(SOI)、1.2Ghzで登場。
MACOSX10.2は夏登場予定。

ネト調査によって構築された脳内G5パラメータ結果ですが、合ってますか？？
10 名前：名称未設定 ：02/03/28 02:49 ID:ygJGkxGf: ん～、夏が待ちどうしいねえ。
11 名前：名称未設定 ：02/03/28 04:34 ID:yJma7g8b: >>9
もうちょっと頑張らないとダメかも(笑)
12 名前：名称未設定 ：02/03/28 23:20 ID:fjGRyOFv: 夏まで話題がないｽﾚってここですか？
13 名前：名称未設定 ：02/03/28 23:32 ID:ygJGkxGf: ニューヨークに行きたいか～～!?
14 名前：名称未設定 ：02/03/29 05:31 ID:wrLsCoPH: >>13
罰ゲームが恐いっす
15 名前：名称未設定 ：02/04/01 01:00 ID:/r4aJYQN: ↓明るいネタ、キボンヌ
16 名前：名称未設定 ：02/04/01 01:47 ID:3VEg3xUq: 今日彼女と初Ｈした
17 名前：名称未設定 ：02/04/01 19:39 ID:TS67l4t6: ウソをついても良い日。
18 名前：名称未設定 ：02/04/01 20:17 ID:/r4aJYQN: G5待てずにPBG4(DVD)を168kで買いましたが何か？
19 名前：名称未設定 ：02/04/01 20:49 ID:8AjZCEM+: G5ってVEついてんの？クロックで勝てん以上これ重要。
20 名前：名称未設定 ：02/04/01 21:15 ID:V5XB/wG3: G5にはVelocityEngine++という512ビットのベクトル演算ユニットが
１６基搭載されています。
21 名前：か？：02/04/01 21:27 ID:Mu/0sWXZ: http://www.zdnet.co.jp/macwire/0110/13/n_ibmj.html
IBMがMicroprocessor Forumで新しい“1.5Ghz”PowerPC G3プロセッサを発表
22 名前：名称未設定 ：02/04/01 21:55 ID:/r4aJYQN: http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/21/n_hamada.html
次期iPod　Bluetooth内蔵モデル発表

http://www-6.ibm.com/jp/servers/aix/developer/feature/power10/b01.html
IBMの次期CPUコア（長文）
23 名前：名称未設定 ：02/04/01 22:12 ID:irhymFjs: G5情報
http://www.appleroom.com/april2002/rumor.html#cell
24 名前：名称未設定 ：02/04/01 22:21 ID:5+P7QWbJ: そんなことよりこのままではモトローラは半導体を撤退するぞ。
25 名前：名称未設定 ：02/04/01 22:42 ID:p3KRuMSI: 撤退するというよりは、撤退決定だったんじゃなかったっけ
26 名前：名称未設定 ：02/04/01 22:45 ID:/r4aJYQN: モトローラの半導体部門ってそんな赤字でてるの？
27 名前：名称未設定 ：02/04/01 22:49 ID:V5XB/wG3: AMDがPowerPC互換チップ作ってくれないかなー。
PowerPC XP 2200+とか。
ほすぃ。
28 名前：名称未設定 ：02/04/01 22:51 ID:V5XB/wG3: IDがG3だ！
29 名前：名称未設定 ：02/04/01 22:56 ID:Mw4fgUuD: 知ってると思うがｲﾝﾃﾙはいよいよ2.4Ｇだぞよ。。
30 名前：名称未設定 ：02/04/01 22:59 ID:XHhf4pz1: あっちは2.4GHzかぁ...
31 名前：名称未設定 ：02/04/01 23:00 ID:Mu/0sWXZ: でもAMDに負けてるらしいよ。ペンティアム
32 名前：名称未設定 ：02/04/01 23:04 ID:/r4aJYQN: モト2001年4Q決済
http://www.mot.co.jp/PR/html/Annual_Report/2001/2001_4Q.html

Intelが　AMDの「＋」表記はおかしいとか言ってたね
33 名前：名称未設定 ：02/04/01 23:07 ID:Mw4fgUuD: >>31
そのAMDはマックにのるのかね？無意味なこと言うな。
34 名前：名称未設定 ：02/04/01 23:09 ID:Mu/0sWXZ: >>33
AMDの方が速いのに数字だけ大きいCPUの話を出すなと言うことだよ
AMDまんせー
35 名前：名称未設定 ：02/04/02 05:49 ID:5xmH5I3n: もうそろそろ「周波数を表記する」ってのは無意味になってくるかな
36 名前：名称未設定 ：02/04/02 13:49 ID:HBpWKHwN: IBMはサーバ用途特化で超省エネ、超高性能ＣＰＵの２ライン
Motは顧客重視の製品ライン
Intelは周波数の限界までクロックアップ
AMDは10年間で2倍以下しか上がらなかったＣＰＵ周辺強化
metaはエミュ技術・省エネ・ファンレスが強みのライン
ARMが急成長してノートＰＣまでくるか、
はたまた第３のＣＰＵメーカ登場になるか。
デスクトップ向け製品で２年後の64Bit化に向けてお互いの思想がぶつりあう。

今までの流れからだとＧ５はmotからだと思うが、
今の性能指標では２年後appleともに倒れる可能性が高い。
この先どう勢力のばすのか。さーどうする？
37 名前：名称未設定 ：02/04/02 14:11 ID:HBpWKHwN: 補足
Winは、性能重視・自作ＯＫのユーザフレンドに対して
MACは、デザイン・ブランド周辺機器の充実　ユーザフレンド。
異なるが価格帯はほぼ同じ。

自分の目で見るかぎり、個人のアドバンテージに近い方を使ってるようにみえる。
38 名前：名称未設定 ：02/04/03 00:45 ID:2LurqPMK: ベロシチエンジンあるじゃん
39 名前：名称未設定 ：02/04/03 17:11 ID:vF4unmZT: >38
http://www.apple.co.jp/powermac/processor.html
ですね。

対抗馬として考えると
IntelにもSSEあるし、１CPUで仮想DUALという機能。
AMDにも3DNOW。後継のSIMDは同じく
SIMDの欠点はコードを使う場面がないと効果がでないという面ですね。
その点AMDはハード的に３DNOWを使う機能があるとかで、
詳しくはPalominoコアあたりの話参照です。

G5はこれらの後継機CPUだから、
この上を行く技術を積んでるのは当然かな？（＾＾；
パイプライン深くなってるし、ストール対策は万全にしてほしい所。

G5って周波数だけ上げてその場しのぎだったら悲しいぞ～
情報キボンヌ
40 名前：名称未設定 ：02/04/03 18:27 ID:INM397gz: >>36 >>37 >>39
独り言？　大丈夫か？
41 名前：名称未設定 ：02/04/03 20:31 ID:WHqk21Zo: >>39
G5情報募集中す（電波を除く)Part1を読めばあらかた
現状が把握出来るはず。
42 名前：名称未設定 ：02/04/03 20:38 ID:ZGMkdn3i: 今後１年間の、オタの脳内予想ロードマップを教えてよ。

やっぱりこのスレはオタが引っ張ってもらわんと。
"は"を"わ"と書くのだけはやめてほしいが・・
43 名前：36 名称未設定 ：02/04/04 19:37 ID:awmSgff/: >40
おまえに心配される筋合いはない
スレタイも読めないオマエが哀れｗ　　　　　　　ぷ（笑）

もー来ねえよ！

>41
過去ﾚｽ読みました。
G5って64BITなんですね。
いろいろ読んでみた結果、ニュアンスとしては市場の64Bit化に併せて
でてきそうです。
TOPで出るか後発ででるかは、AMDの動きに注目ですな。
しかしﾊｲﾃｸ関連はMACはうといと思ってる人いるかも知れませんが、
戦略であって、相手と比較してうちは優れていると言える後発の強みを
J○BSは利用してるのですよ（笑）　
恐れているのは新製品のバグによる製品回収～。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞイメージずたずた＆大赤字　
これなったらJ○BSクビじゃすまないだろうな
例：S○NYの携帯

技術が落ち着いた来年がG5ピークとうちはにらんでます。

夏はないにせよ、iMACがG4化したことで次期モデルに関しては
いつ進化してもおかしくないように見えるのですがでうでしょう･･…
44 名前：名称未設定 ：02/04/05 00:06 ID:axfLHHye: >>43
もー来ねえよ！
なんて言わずに，今後もあなたなりの考えや情報などを書き込んで下さいな。
G5に関しては，2002夏〜2003夏までの間での登場を予想なさる
方が多いようですね。
AppleはCinema HD Displayのようなハイエンド製品を東京EXPOで
発表しましたが，マシンがこれに見合うだけのハイエンド製品とは
なっていませんので頑張って欲しいところです。
あちら側でもPentium4/2.4GHzが登場し，Athlonもいよいよ
グラフィックアプリケーション等でのパフォーマンスで追い付けなく
なってきましたので，Intel独走となるのかどうか注目が集まるところ
ですね。
個人的には夏にG5でもおかしくないと思いますが(予想として妥当かどうかは別)
出て来たとしても，パフォーマンスの面では現G4と実際どれぐらいの
差生み出せるのか未知数ですので，発売後，若干の枯れも期待しつつ
半年ぐらいは様子見で良いのかもしれませんね。
45 名前：MACオタ＞43 さん ：02/04/05 00:45 ID:WtATnnXY: >>43
最近わTheRegisterの最新記事のせいで7500（G5?)
32bit説が有力になりつつあるす。
それわそれとしてThinkSecretに8月にPowerMacの新機種が
出るという話がドイツのリセーラー筋から出ていたとの小ネタ
が載っていたすね。
http://www.thinksecret.com/features/tsblurbs2.html
詳細不明だし時期的に当たり前すぎてあんまり話題にも
されていないす(笑)
46 名前：名称未設定 ：02/04/05 01:31 ID:ON1IgUlJ: オタさんｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ロードマップも32bit&64bitって書いてますからね。
ところで、ロードマップではG５のところにAltiVecについて書かれてないんですけど、
これはG５にAltiVec無いのかそれとも新たに拡張がつくのかな？
47 名前：名称未設定 ：02/04/05 11:26 ID:MgR3B3U7: >>34

また、見苦しいオタク野郎が一匹紛れ込んでるな･･･。
Macが馬鹿にされるのはこういう馬鹿（>>34）のせいと思われ。

今のデスクトップMacの筐体はどれもデザイン最悪。
ただ、ポリタンクにも他のどの筐体よりも決定的に優れていることがある。
メンテナンス性だ。
全てのデスクトップパソコンの中でもトップであろう。これは大事なことだ。
Macの中で２番目はIIVi/Vx以外のIIやピザボックスなど上蓋がひくタイプ、
3番目が>>34の馬鹿が嫌ってる 8600/9600/G3MTだ。
一体型とノート型は別として、デスクトップ機で最悪は「IIvi,vx 以降7100」と
「Quadra800以降8500/9500」となる。

39 ：名称未設定：02/04/02 14:20 ID:GnJ3HDFx
IICiの内臓電池の位置も最悪だわ。>>34みたいな馬鹿がデザインしたのかも。
反省して死をもって償ってくれ。>>34

40 ：名称未設定：02/04/02 14:28 ID:whwKEYKT
>>38
なんで煽る必要があるのかわからんわ。ﾏﾀｰﾘいけないの？
48 名前：名称未設定 ：02/04/05 12:28 ID:IKDCuFeB: また、荒れてきたねぇ。
まあでも、全ての項目ではないにせよ、Athlon XPのパフォーマンスが
いいのは、周知の事実では？

7100かあ、懐かしい。確かにメンテ性は悪かったね。
メモリ増設だけでも一苦労。16M SIMM　2枚で４万近く支払ったなあ。
今のメモリーの値段、ほんと安すぎ。
メモリー生産を撤退するメーカーが多いのも当然かな。
49 名前：名称未設定 ：02/04/05 19:40 ID:ON1IgUlJ: 47は誤爆？
50 名前：おれんぢ ：02/04/06 00:34 ID:ujzYfu68: これは信じるかどうかは別として、ある程度確かな情報です。
アップルのエンジニアから直接聞きました。（個人的に）
夏に間に合わないかも、、、、って言ってました。で、
作ってる人たちも分からないそうです。ちなみに僕はマック全然知らないので
専門用語はさっぱりです、、。
51 名前：名称未設定 ：02/04/06 00:56 ID:wu8ztxS9: スポーツ番組で「○○部屋に新入幕」と言ってるのを聞いて
「すわ、新NEWマック!!? いよいよG5か!!?」と浮き足立つ漏れ（ｼｮﾎﾞﾝ
52 名前：名称未設定 ：02/04/06 01:03 ID:BhzedZv9: >>50
もうちょっと詳しく教えてよぉ
どの機種の話？　それともCPU？

信じるかどうかは別として(w
53 名前：名称未設定 ：02/04/06 01:10 ID:itnq70Gm: 新とNewってかぶってるじゃん・・・
54 名前：名称未設定 ：02/04/06 17:17 ID:QD0YCkNm: >>50
信じるよ。俺は信じるぞ！
55 名前：おれんぢ ：02/04/06 20:12 ID:ujzYfu68: 漏れのつたない英語ではよう分からなかったんですが
CPUはモトローラだそうです。ノートにゃファンは付かないって
言ってたと思います。で、何かのパーツがでっかくなってどうとか
ぼやいてました。一応６月までに目途立てたいらしいんですが
本人も「噂が結構出回ってるけど俺たちだってわかんない、、」って。
エンジニアとセールスでこれから相談して決めて行くそうですが。
56 名前：おれんぢ ：02/04/06 20:17 ID:ujzYfu68: マックのラップトップってファンが付いてないって聞いたんですが、
どうなんでしょう？他のスレでファンは付いてるって言われて
コケにされちゃったんで、すれ違いながら教えてください。
新しいのには付いてないって言ってたような気がするんですが、、。
57 名前：別スレ114 ：02/04/06 20:52 ID:cQh1Cs2v: >>56
コケにしたつもりは無かったんだが。
貴方が「次のもファンが付かない」と発言したので、
私は「今のにファン付いてるぞ？」と単純に疑問に思っただけなんだけど。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010201836/111-114

ちなみにこの写真みたら今のPowerBook G4に冷却ファンが付いてる
ことが分かると思うよ。
http://www.kodawarisan.com/ug/PBG4/PBG402.html
58 名前：名称未設定 ：02/04/06 21:13 ID:BhzedZv9: >>おれんぢさん

別スレのもまとめると

モトローラ製G5を搭載したラップトップが
６月頃までに目処をつけるべく開発されているが
夏までには間に合いそうにない

ということでよろしいでしょうか。

しかしいきなりPowerBookにG5を持ってくるのだろうか。
ということはデスクトップにも
G5が載るのは近いということなのだろうか。

もしかすると、クロックアップした7455をデスクトップ版G5
7445をノート版G5と名付ける公算が強くなってきたか？
59 名前：名称未設定 ：02/04/07 00:23 ID:I0DM5mUh: 夏にラップトップへの投入は現実的に無いだろう！
とか、真面目に突っ込むのも不粋ですな・・・
Power Bookに関しては、SOIな800がいつでも
載っけられそうな低電圧で、手ぐすね
引いて待ってますので、夏に間に合うかどうかというのは
爺5で臓物全とっかえなPower Mac or　HiPerMOS7な
Power Mac 爺4といった所では？
現行の0.18/SOIな7455では1.2GHz厳しいかも知れんので、
歩留まりも考え、夏には最低でもHiPerMOS7を投入するか、
凄まじく期待を裏切りまくる展開で爺5投入かのどっちか
と思われますが・・・
60 名前：しろーと ：02/04/07 00:39 ID:SOfKmB8n: なんでIBMのCPUをアポーは採用しないんですか？
61 名前：名称未設定 ：02/04/07 00:41 ID:PmoZ1eom: >>48

苦労されたんですねぇ（＾＾ 7100で
私は去年入手しましてSonnetG3-250つけて
2GBSCSIHD,メモリーは32MB×4かましました。
これで枕元ネットマシンです。
貰って来ちゃって・・・
ウチは不人気林檎ばかり、PB5300cs(先月リワーク！)もあるし・・・

スレの趣旨にもどります。

G5よりメモリーやディスクのアクセスを高速化するのが
最優先事項だと思う。

HyperTransport,DDR-SDRAM,次世代ATA規格等々の採用。

足回りを固めて欲しいと思います。
62 名前：名称未設定 ：02/04/07 00:44 ID:I0DM5mUh: 年の瀬が近くなれば、750FX搭載のiBook登場が見えてくるかもよ。
とりあえず現行のラインナップに搭載可能っぽいIBMの石は750系
だけだし、今後について確実そうなのは750FXだけ。
そんなG3な石しか出してくれないIBMの石を採用可能な製品は
CRTiMacとiBookのみ。
現実的にはそんなものでしょう？
63 名前：名称未設定 ：02/04/07 00:46 ID:NDC36fcg: すでにペン4は4GHzで動く物を出しているのに間に合うのか?
64 名前：しろーと ：02/04/07 00:53 ID:SOfKmB8n: そっすか・・・Macももっと速くなんねぇかなあ・・・
65 名前：名称未設定 ：02/04/07 00:55 ID:I0DM5mUh: >61さん
G5になれば、メモリコントローラも内蔵する方向みたいですし、
FSBも速くなりそうです。
IBMの440GPやMotorolaのMPC8540なんかもDDRのコントローラ内臓です。
そうなれば、さすがにロジックボードも全て新しくなると
思われますのでDISK周りも新しくなると思われます。
66 名前：名称未設定 ：02/04/07 00:59 ID:I0DM5mUh: Pentium4/2.4GHzは速いらしいですね。
おそらく得意のPhotoshopでも勝てないでしょう。
3DのレンダリングなんかもPentium4にAthlonがすでに
勝てなくなってるし・・・
67 名前：名称未設定 ：02/04/07 01:01 ID:tJbcPq45: 「前人未到のテクノロジーをあなたに」
とかってコピー付きますかねぇ。
68 名前：名称未設定 ：02/04/07 01:05 ID:T4Hc+4DE: でもアスロンに勝てないと。
69 名前：名称未設定 ：02/04/07 02:11 ID:xHviZh7e: メモリコントローラ内蔵のG5と比較するなら当然Hammerだろ。
70 名前：名称未設定 ：02/04/07 02:48 ID:ztAP6TXP: >>62
年の瀬まで待たにゃならないんでしょうか。
どうしてMacのCPUは発表から発売までが長いんだろ。

intelなんて発表前にアキバで
フライング販売してたりするのに(w

750FX iBook きぼんぬ。
71 名前：名称未設定 ：02/04/07 02:58 ID:b4Bs850C: G5でも、最高2GHz台どまりか・・・400MHz FSBなんて、Intel/AMDじゃ実現済だし、
Pen4では、500Mhz Overだよね・・・FSB・・・
この先、どうあがいてもX86陣営には勝てそうにない。
72 名前：名称未設定 ：02/04/07 03:00 ID:ztAP6TXP: せめてIBMがPowerPCにマジメに注力してくれれば…。
73 名前：名称未設定 ：02/04/07 03:09 ID:b4Bs850C: Pen4は、年内に3GHzが出る。
G4の2GHzリリースは？G5なんて、年内に出ないんじゃねーのか？
74 名前：名称未設定 ：02/04/07 03:15 ID:ztAP6TXP: オタさーん、反撃してくれ～(;´Д｀)
75 名前：名称未設定 ：02/04/07 03:26 ID:fblOemad: MACオタは、頭がショートして逝ってしまいました
76 名前：名称未設定 ：02/04/07 03:34 ID:fiRIvEHz: G5は9月だってよ。1.8、2.0、2.2Hz、2.0GHz Dual。
匡体はデザイン一新して、円柱形になる。無線ディスプレイ出力、パラレルATA完備。
と、俺の頭の中のオタが言ってた。
77 名前：名称未設定 ：02/04/07 03:36 ID:fiRIvEHz: 2.2Hz・・・・。
ま、オタが言ってただけだからさ・・・。寝る。
78 名前：名称未設定 ：02/04/07 04:30 ID:jdzjjDcl: いい線いってるYO
79 名前：名称未設定 ：02/04/07 04:48 ID:b4Bs850C: 現実世界のPen4-3GHz到来を認めたくないマカは、
結局そうやって妄想に浸るしかないのか・・・
80 名前：名称未設定 ：02/04/07 07:59 ID:zhs3qwH4: いや、俺は10年来のマカーだけど、Pen4-3GHzが出たら、おもしろそうだし、
組んで見ようと思ってる。今回はAthlon XP 2000+で組んだから次はPen4かな。
まあ、使うかどうかは別にしてね。
ウィナでもマカでもどっちでもいいけど、使いたい方使えって感じ。
81 名前：名称未設定 ：02/04/07 09:01 ID:ylzenor7: >>79
いや、俺の家に到来するわけじゃないから何ともかんとも。
82 名前：名称未設定 ：02/04/07 10:42 ID:sghd2wTv: 【未確認情報】
G5は今冬販売予定。1.8GHz、2.3GHz、2.6GHzで値段据置き。（198,00円～）
最廉価モデルでもDualだそうです。エキスポの時、関係者が
「Macの最大の弱点である速度を克服する戦略は既に整っている」と言っていたそうです。
ガセじゃないYO！
83 名前：名称未設定 ：02/04/07 10:48 ID:ztAP6TXP: >>82
もうクロックまで決まってるんすか(^^;

情報源はいずこにあるや？　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
84 名前：名称未設定 ：02/04/07 10:55 ID:kY1Srh3b: 19800円っていいなあ、欲しい。
85 名前：名称未設定 ：02/04/07 11:33 ID:zhs3qwH4: 夏頃、クロックアップした新しいモデルは出るだろうけど、
ちょっとクロック高過ぎ。(^^;
86 名前：名称未設定 ：02/04/07 12:09 ID:SP5dwka2: なんか妄想板っぽくなってきたな。
夏、G4継続なら1.2GHz、G5登場なら1.4GHz
ぐらいが無理なさそう。
87 名前：名称未設定 ：02/04/07 12:24 ID:YyvgjR1d: 【確認情報】
G5は今夏販売予定。2.4GHz、2.6GHz、2.8GHzで値段格安。（118,00円～）
最廉価モデルでもDualだそうです。エキスポの時、関係者が
「Macの最大の弱点である速度を克服する戦略は既に整っている」と言っていたそうです。
ガセじゃないYO！
88 名前：名称未設定 ：02/04/07 12:26 ID:kY1Srh3b: 11800円かよ。
89 名前：名称未設定 ：02/04/07 12:38 ID:aludhgR2: よーしパパも妄想してみちゃうぞ～
G5はモトローラーからでます。1GHz 1.2GHz 1.2GHzと最初はしょぼいです。
発売から3ヶ月後1.2GHz 1.4GHz 1.4GHzがこっそり発表されます。
中間モデルからBTOでDualが選択できるようになります。

さてと、つゆだくでも食べにいくかぁ、、、、
90 名前：名称未設定 ：02/04/07 15:44 ID:b4Bs850C: >>87
関係者が言ってるなんて時点で、ガセだよ（ｗ
モトローラからしても、Macプラットフォームに向けたPPC売り上げなんて、
微々たるもんだろ。本腰なんか入れてるのは、PPCでなくPowerチップとかのほうだろ。

どのみち、G5 2.8GHzなんてのがマジで出た頃には、x86は10GHzとかの世界に入ってるよ。
91 名前：名称未設定 ：02/04/07 15:44 ID:b4Bs850C: さーて、パパ大盛りネギだくギョクでもたべにいっちゃうぞ～・・・
92 名前：MACオタ ：02/04/07 16:12 ID:2FU8Ksv1: フランスで出回っているらしい噂す。
http://membres.lycos.fr/applefr/Rumeurs.html
---------------------
PowerMac G5
　・G5 (on-die 256KB L2) 1.2GB/1.4GB/1.4GB Dual/1.6GB Dual
　・2MB DDR L3, コアの1/2の周波数
　・400MB FSB
　・DDR SDRAM (最大2GB)
　・Ultra ATA/133
　・最下位機種のみCD-RW, 他はSuperDrive2
　・AGP 4x, DDR VRAMのビデオカード。デュアルモニタ対応
　・USB2 x2, FireWire2 x2, Audio In/Out, 56k Modem, GigaEther,
　　VGAおよびADC
　・2002年7月発表、同時発売。Dual 1.6GHzモデルのみ8月発売
　・1.2GHz G5/256MB/60GB/Radeon7500 32GB　2190Euros
　・1.4GHz G5/256MB/60GB/GeForce4 MX 64MB　3190Euros
　・Dual 1.4GHz/512MB/80GB/GeForce4 MX 64MB　4190Euros
　・Dual 1.6GHz/2GB/80GB x2/GeForce4 Ti 128MB　5190Euros
---------------------
これによるとG5わHiP7版G4+すね。他機種の情報も載ってい
るすけど、on-die 256KB L2のG3/1GHzなんてモデルが書いて
あって全体的に信頼性にわ欠けると思われるす。
93 名前：名称未設定 ：02/04/07 16:15 ID:6PJj3rna: 実際のところ次期PowerPCを搭載したPowerMacが登場するのはいつになるんだろうな？
今年中？　それとも来年になる？
俺的にはG4がコンシューマーであるiMacにも採用されたのだから
ハイエンドたるPowerMacには今年中にも次期PowerPCを搭載してほしい
QS2002(800MHz)の液晶iMac(800MHz)に対するアドバンテージって見えにくいでしょ
クロックで語るあたり我ながらアレかとも思うが
やっぱりはっきりわかるアドバンテージは欲しいよね
94 名前：名称未設定 ：02/04/07 16:29 ID:zhs3qwH4: うん、これぐらいの予想が妥当な線だね。
ローエンドで25万弱、ハイエンドで59万強かぁ。
Superdrive2っていうのが気になるなあ。
95 名前：名称未設定 ：02/04/07 19:13 ID:hIR2stXP: >妥当な線だね。
って？どのへんが妥当なんでしょうか？
HiPerMOS7でG4なら1.6を最初から突っ込んでくる
とは到底思えませんが？
行っても1.4、1.2ぐらいが予想としては堅い気がしますね。
最終的には1.6も可能かも知れないが、最初から天井に
これだけ近い石の投入は無さげ・・・
0.18時も当初733スタートで、最後は867だったよね(SOI無し)
個人的にはHiPerMOS7なG4の天井は1.5ぐらいが歩留まり等
良さげに思えるし(根拠無し)
でも、夏にHiPerMOS7なG4コアな1.4GHz登場なんて
俄には考え至らないな〜
1.2程度じゃないのかな〜
G5コアならまだしも・・・
ま、on-die 256KB L2のG3/1GHzなんてボケてるところの
希望的妄想って所なんでしょう。
96 名前：おれんぢ ：02/04/07 22:01 ID:97CB4XV8: 正にＧ５に関しては「誰にも分からんよ、エンジニアのスタッフだって分かってねんだから」
と言う友人の言葉どーりになってきてますが、ごめんなさい、ラップトップは年内はほぼ無いそうです。
俺の聞き間違いでした。セールス部門の人の思惑とエンジニアの思惑が平行線で
まとまってないそうです、計画。ＳＯＩてシリコンがどうたらで高電圧がこうたらで
そんでモトローラ、、って言ってましたが、もちょっとちゃんと聞いとくべきでした。
＞別スレ114
すんません。（この場をお借りして）
97 名前：たのむぜモト ：02/04/07 22:29 ID:GgmWHx35: おいおい、出たらもう時代遅れになるんでない?
毎月のようにX86系は進化しているのにモトは
半年から１年に一回の進化しかしねえし、上がっても少しだけ
これじゃ追いつけねえよ
98 名前：名称未設定 ：02/04/07 22:40 ID:92EwVQV4: 最近他のPCとの速度差はどうでもいいからMacを使って処理速度に不満が少ないなら
PC系には負けてもいいと思ってきた。だってどうあがいてもこの差は
ちょっと埋まりそうにもないしね。
だからとりあえずG5　1.6GHzぐらいは早急に出てほしい。
少しはマシになるだろう。
99 名前：名称未設定 ：02/04/07 22:53 ID:b4Bs850C: んで、いつまで根拠のない妄想G5 Macを語ってるんだ？
PCに勝てない現実を受け入れられず、妄想に浸り、傷の舐めあい。
マカ哀れ。
100 名前：たのむぜモト ：02/04/07 23:01 ID:GgmWHx35: 100MHzだけでもあがってくれ記念100Get
101 名前：MACオタ＞99 さん ：02/04/07 23:04 ID:2FU8Ksv1: クロックが高かろうが低かろうが同じくらいの製造プロセス
で、同程度のトランジスタ数のCPUを造れば得手不得手わ
あっても同程度の性能のCPUしかできないす。
クロックだけ見て性能が大幅に違うと思い込んでいる方が
非常識なんすけど(笑)
102 名前：たのむぜモト ：02/04/07 23:10 ID:GgmWHx35: オタさん他のスレでペインターの性能が周波数通り
だったのは不得手な部類だったの?なら周波数速い方が
不得手が少なくなるのでは?フォトショだけ速くてもねえ
103 名前：名称未設定 ：02/04/07 23:22 ID:2OD27mfU: >>101
つまり、x86はトランジスタがべらぼうに多いから高性能、
PowerPCは少ないから劣っている、と。(笑
104 名前：名称未設定 ：02/04/07 23:26 ID:lWeSvo9G: Pen4は、1ｸﾛｯｸで処理できるｲﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝ数はPen3より少なくて、
ﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝが深いんだっけか？んで、同ｸﾛｯｸのPen3より基本的にはﾄﾛｲと。
ただ、高ｸﾛｯｸ化を考慮して設計されてるから、それでトータルﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを稼いでるらしい。

PowerPCって、ｸﾛｯｸageにくい構造なんだろ？
致命的だな。
105 名前：名称未設定 ：02/04/07 23:29 ID:ILf11nwr: >>103
俺が思うに
X86系は高回転型エンジン+軽スーパーチャージャー付き
G4は低回転型エンジン+高スーパーチャージャー付き
という所では？
X86系いつも全開バリバリ何でも早いぜ
G4系普段はトロトロ、加給がかかると凄いぜ
かな？
すまん時限の低い話で
106 名前：名称未設定 ：02/04/07 23:32 ID:knWzEEev: 例のペインターのテストも周波数通りとは行ってない
部分もあって，Pentium4は苦戦してるはずですが，
さすがにQuick Silver 800DualがCeleron850，Pentium3/800MHz
Athlon650MHzに負けている現実は厳しいものと
考えて良いでしょうね。
ただ，マクロの走行時間の比較と言う事なんですが，
内容がどんなものか解りませんので確認のための追試も出来ませんし，
誰がアップしたデータなのかも現時点では不明ですよね。
107 名前：名称未設定 ：02/04/07 23:36 ID:F4SsUwHo: 確かにクロック数が性能の絶対的な指標でないことはマニアには
常識だろうが、パソコン買うユーザーはマニアよりも一般ユーザー
のほうが圧倒的に数が多い。

だから、一般ユーザーに「よく分からないけどスゴイ！」と
思わせたほうが売り上げにつながるんだよ。

その意味で、インテルは商売が上手いし、モトローラは下手。
108 名前：名称未設定 ：02/04/07 23:37 ID:ILf11nwr: >>106
つまりVelocity Engineを使っていない一般アプリでは
周波数通りの結果になってしまうと
ほとんど使ってないような気がするけど実際どうよ?
109 名前：名称未設定 ：02/04/07 23:40 ID:lWeSvo9G: ＞G4は低回転型エンジン+高スーパーチャージャー付き

つまり、AltiVec最適化というスーパーチャージャーがかかれば凄いぜってこと？
Pen4ならSSE2、Athlonなら3D Now2っていうスーパーチャージャーが付いてるんだよ。
んで、RIMM対応や、マザー板によってUltraATA133といった、足回りもMacは及ばない。
つまり、x86系は、いつも全開バリバリ、スーパーチャージかかればブッチギリってことだ。

まぁ、アプリがそのポテンシャルを引き出せるか否かってのは、G4同様だけど。
110 名前：名称未設定 ：02/04/07 23:42 ID:kY1Srh3b: ATA133は規格としてはすごいけど、
その規格を最大限いかせるATA133ドライブってまだ無いね。
数字だけでかくてもなあ。
　
111 名前：MACオタ ：02/04/07 23:42 ID:2FU8Ksv1: Clawhammer = G5説す(笑)
http://www.theinquirer.net/07040202.htm
112 名前：名称未設定 ：02/04/07 23:44 ID:ILf11nwr: >>109
ちゃんと
「X86系は高回転型エンジン+軽スーパーチャージャー付き」
と書いたです。
あくまでも一部のフィルタのみだけどフォトショベンチを見ても
AltiVecがキッチリかかればかなり速いはず
113 名前：名称未設定 ：02/04/07 23:45 ID:knWzEEev: Motorolaが商売下手なのか，組み込みメインで
開発されるようになってしまった石を
使い続けるしかないAppleが不運なのかは
解りませんが，Performanceがいくら有っても
足りないような使い方するMacユーザには不幸な
時期だと思いますね。
ちなみにVelocity Engineで最も効果が上がっている
分野は映像系かもしれません。
Sorensonの圧縮時間は圧倒的に速くなってます。
114 名前：MACオタ＞108 さん ：02/04/07 23:46 ID:2FU8Ksv1: Velocity Engineを使わずとも十分速いはずなんすけど、私の
見る限り汎用レジスタを潤沢に使えるというRISCの特長をアプリ
があんまり生かせていない感があるす。
ヘボいコードをコンパイルする場合わレジスタ数が少なくて　
用途も限定されるというx86の欠点わ、コンパイラによる機械
的な最適化のしやすさという意味で逆に利点に成る見たいす。
115 名前：名称未設定 ：02/04/07 23:48 ID:ILf11nwr: >>114
なぜ生かせないのかな?
それとも生かせる環境じゃないのかな?
116 名前：名称未設定 ：02/04/08 01:53 ID:sTmVtrgO: 現実の問題として，Performance が不足しているのが
Softwareに起因している場合がある事は，Photoshopが
速いのにPainterでは遅いというような現象に結びついて
いるのかな？
でもね，おそらくAthlonやPentium4は，Photoshopと
PainterでもPerformance のばらつきは少ないはずなんですよ，
この辺に問題がある。
戦略としてパソコン用の石をどう考えるのか？
って所だと思うけど，Macintoshは現実に厳しい状況に
直面していると思います。
604exの頃は，クロックで負けてなかったが，整数点演算を多用する
Softwareでの体感的なPerformanceはX86に負けてた。
750がバックサイドキャッシュ載せて出て来て，この辺の差は
見えにくくなったけど，その後，現状に至るに，これまで得意として来た
Graphic系SoftwareでもX86の後塵を拝するようになった。
いまさらOffice等のSoftware操作に速度云々を要求する
状況では無いが，今も昔もGraphic系には天井が無い。
その天井の無さに対応する部分として，
Velocity Engineを組み込み，Dualモデルの投入も果たした。
残っているオプションは，もうそれほど無い。
どうする？Apple版Genesisでも出しますか？
117 名前：名称未設定 ：02/04/08 02:57 ID:6PxbbGuA: >>110
>ATA133は規格としてはすごいけど、
>その規格を最大限いかせるATA133ドライブってまだ無いね。
>数字だけでかくてもなあ。

マカ特有の、キチガイ自己保身マイナス思考発言。
「オレの目的にはこれで十分」的発言に通じるモノがあるな。
Macと違って日進週歩のx86プラットフォーム向けでは、
（極論だけど、）明日どころか数時間後にでもATA133規格をフルに生かせる
ドライブが出てくる可能性だってあるんだよ。
それに引き替え、君らが偏執的に愛してやまないMacなんかは、いつATA100が
標準で使えるようになるのかすら不明。
足回りのボトルネックがこの体たらくなのに、G5を妄想したって意味がない。

まぁ、マカはそんなことすらわからないやつが多くて当然だけどな。
ハードに近い低レベル情報に触れたくないが為に、Mac選んでるようなもんだからな。
所詮は、初心者と紙媒体出力目的ユーザのためのマシン。
118 名前：名称未設定 ：02/04/08 03:57 ID:sTmVtrgO: そうだね，将来的に増設の必要が出て来た頃に
先進的な規格を採用していた恩恵が出て来るかも
しれないよね。
ま，現状で足周り固める必要が有るなら133というよりも
133RAIDだろうから，カードを入れて凌ぐ，もしくは
SCSIで15,000rpmなCheetahぶら下げる等，選んで個々に
対応って感じだな。
その辺は，メーカ製DOS/V機使ってるユーザもあまり対応的に
変わらない気がするが・・・
Memoryは，G5でコントローラも内臓って事で，
一応DDR化する予定のようだから，もそっと待ちだね。
119 名前：名称未設定 ：02/04/08 04:04 ID:6PxbbGuA: >>118
>ま，現状で足周り固める必要が有るなら133というよりも
>133RAIDだろうから，カードを入れて凌ぐ，もしくは
>SCSIで15,000rpmなCheetahぶら下げる等，選んで個々に
>対応って感じだな。
>その辺は，メーカ製DOS/V機使ってるユーザもあまり対応的に
>変わらない気がするが・・・

基本的に同意。一応漏れもQS733所有。
つーか、Mac、選択肢少なすぎるんだよ。
のんきにG5なんか待ってたって、出る頃にはPen5とか出てそうだしな。
120 名前：名称未設定 ：02/04/08 04:30 ID:sTmVtrgO: ほんとですね。
夏には世代交代して欲しいです。
G5になるとALLで中身入れ代わる可能性ありますので，
枯れ待ち半年は見たいですから，なおさらです。
年明けには3GHzですからね，Intel。
現状でもレンダリングなんかのPerformanceでは，
G4/1GHz(Single)の倍のスピード出てるっぽいですからね，
Pentium4/2.4GHz。
置いていかれ方にも程があります(笑)
しかし，AMDは充分に対抗して行けるんだろうか？
ある意味Intelのスーパーチャージャーとして
X86の進化スピードの要かも知れないよな〜
121 名前：名称未設定 ：02/04/08 12:58 ID:NkQ00/Ns: 次のマシンはG4XP2400+です。中味はG4-1.2Ghzだけど。
122 名前：名称未設定 ：02/04/08 17:55 ID:5powsZhg: G5の画像発見！
http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020408170632.jpg
123 名前：名称未設定 ：02/04/08 18:06 ID:mXok4d09: IntelとAMDが激しい争いをしたからこそ、今があるって感じですか。
Intel単独だったら、現時点の価格とクロック数はまだ実現できて
いなかったと思うけどね。
124 名前：名称未設定 ：02/04/08 18:10 ID:MjAV8Es7: >>122
グロ画像です。
お気を付け下さい。
125 名前：：02/04/08 18:11 ID:8dfIa0gu: >>122
タワー型の筐体におさまらないな(w
126 名前：名称未設定 ：02/04/08 18:11 ID:RtoBDvP9: >>124
ってか見ちゃったのね（;´_`;）
127 名前：名称未設定 ：02/04/08 18:15 ID:cmD3VBWg: マックは妄想でなく本当に速くなる日が来るのであろうか?
つまらないプライドは捨てて明日論にしろ！
128 名前：名称未設定 ：02/04/08 18:16 ID:RtoBDvP9: どの部分の早さを求めてるのかによるかもね、、
129 名前：名称未設定 ：02/04/08 18:16 ID:6Oh7xUen: まあ、死体はただの死体だからどうってことないよ。画像なんだし。
あれで生きてて動くとかだとそれはもう恐ろしいが。
130 名前：名称未設定 ：02/04/08 18:49 ID:tPfNboRF: 同じ価格帯でいえば、そんなにINTEL系のワークステーションと
MACとでCPUの速度に差があるとは思えないわ。
131 名前：名称未設定 ：02/04/08 18:52 ID:KzZctdgE: 実際に差は出てるみたいだよ
132 名前：名称未設定 ：02/04/08 19:34 ID:Cv7XtDkO: なまじ売れてしまっているからいけない。
PowerMacがさっぱり売れなくなったらスティーヴも
大胆な手を打ってくることだろう。
133 名前：名称未設定 ：02/04/08 20:05 ID:sTmVtrgO: >>130
差を主観で語れば，そうなりますし，切り口でも変わりますよね。
ただ，いくつかのアプリケーションを利用する際の参考値が
これだけWebで参照可能な状況になってくると，
有意な差が見えにくいアプリケーションはPhotoshopぐらいな
気がしますね。
他アプリケーションではハッキリとした差が歴然とついてしまってます。
134 名前：名称未設定 ：02/04/08 21:25 ID:5powsZhg: Macオタ頑張れ
135 名前：名称未設定 ：02/04/08 22:08 ID:12D01TAr: PCが速かろうが遅かろうがどうでもいい。
MacOS以外に使いたい、使ってもいいOSがないから。
もちろん今の速度は大いに不満だし、PowerMacのモデルチェンジが
半年に1回では少ないと思う。潔くモトローラを切り捨てるのも
手かも知れない。
何にしてももっと頑張れApple!
136 名前：名称未設定 ：02/04/08 22:28 ID:XHM9coU/: これだけ事実を突きつけられとMacオタも出てき辛いと思われ
137 名前：MACオタ＞136 さん ：02/04/08 22:57 ID:5t+197bh: 事実ってどれすか？
138 名前：名称未設定 ：02/04/08 23:06 ID:PLHjvfP+: >>137
なぜペインターは周波数通りの結果になるの?
139 名前：名称未設定 ：02/04/08 23:10 ID:bQ6KRMVh: Macオタ、旧Mac板では散々だったなあ。
ここでも暗雲が立ちこめているようだな。
引退しろよ。
140 名前：名称未設定 ：02/04/08 23:23 ID:UBKBBYj1: >138
よくは分からんがこれのこと?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/621-623
141 名前：名称未設定 ：02/04/09 00:04 ID:KBRHKnBV: >>140
　その結果は捏造です。PPCがそんなに遅いわけないじゃない。実際G4 800MhzはすべてのスコアにおいてP4 3.5Ghz相当の性能ですが何か？
そんな基地外が書いたことをまともに信じるなよ
142 名前：名称未設定 ：02/04/09 00:08 ID:ZUcHZF9a: >>141
宗教の勧誘ですか?
よそでやってください。めざわり
143 名前：名称未設定 ：02/04/09 00:10 ID:kxE8MT/n: 俺もスレの前後を読んだことあるけど
賛同した有志が上げたデーターなので信用できると思うよ
しかしG4がこんなに遅いとはショックだったよ
144 名前：名称未設定 ：02/04/09 00:33 ID:SvRyNDsO: G4が遅いっていうか結局Altivec使わないとそれ相応の性能しか出ないということ。
145 名前：名称未設定 ：02/04/09 00:42 ID:4uvYX9CG: >>140
それ今やってみたんですがG4 Cube450 メモリ割り当て200Mbytで６回やって
31~32sec（まあどっちにしても遅いけど）実際どーなのそれ？
146 名前：名称未設定 ：02/04/09 01:41 ID:xvpdB344: >>144
http://www.xlr8yourmac.com/G4CARDS/XLR8_G4_400Z/index3.html
ここのAltivec Gainも参考にどうぞ。
147 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/09 01:49 ID:gBijuNUX: P4 2.4GHzと、G4 1Ghzを比較しなきゃ意味無いだろ？
前提条件がすでに不公平。
148 名前：名称未設定 ：02/04/09 02:54 ID:xvpdB344: >>147
じゃあ，
http://www.blanos.com/benchmark/
ここで探して下さい。
どっちのデータもあります。
ま，とは言ってもQuick Silver 1GHzはDualなんで，
不公平は不公平なままだが・・・
149 名前：名称未設定 ：02/04/09 03:07 ID:MmzqpPFv: >>147
比較するなら同クロックの方が公平だろ（笑）
150 名前：名称未設定 ：02/04/09 07:43 ID:UrCGcmYg: >149 同じクロックのG4が買えるようになってから御発言ください。
151 名前：名称未設定 ：02/04/09 09:29 ID:5mTprKn/: クロックが全てじゃないと思いますがね。
Pen4とAthlonの関係を見れば明らかなように。

ただ、PowerPCがx86に相当置いてけぼりを
食らっていることも、また明白な事実。

モトローラはさっさと潰れてもらって
早くIBMにマジメにがんばってもらいたい…。
152 名前：名称未設定 ：02/04/09 09:55 ID:sCUHoS8y: ＞ただ、PowerPCがx86に相当置いてけぼりを
＞食らっていることも、また明白な事実。

はぁ？？何を根拠に言っているんだ？電波さん
153 名前：名称未設定 ：02/04/09 12:34 ID:0moDX9uY: >>152
(笑)もう少しマシな煽りでお願いします。
時期的にもIntelが新製品を出した直後ですので、
パフォーマンス的にAthlonもPowerPCもネガティブな
所が目立つという事はあると思いますが・・・
なにせ、次のPowerPCは夏でしょう？
待つ身に長いよね(笑)
ただ、オタさんが書いているように、素性は悪くない石だよね
PowerPC。
だからこそ、Photoshopでは良いパフォーマンスが出てるワケだし、
今後はSoftwareの開発環境に関しても、より良い環境を
Appleが考えていく事も大事かもね？
154 名前：名称未設定 ：02/04/09 12:51 ID:r1sKc55d: ＞153
夏にほんまにでるの？
でるなら欲しいいいいいいい
155 名前：名称未設定 ：02/04/09 13:09 ID:wSvrGb+N: >>154
というか、年2回ペースがほぼ定着して久しいですからね。
G4継続か、G5か？
注目が集まりますね。
速くてNYEXPO、遅くとも秋のSYEBOLDでしょう。
156 名前：名称未設定 ：02/04/09 17:10 ID:7lZRpO8x: MacNNの10.5情報を見るとG５は６４bitっぽいね。
ただ10.5の登場時期が早くてMWNY 2003ってことを考えると
今年はＧ４継続かも。

ttp://arstechnica.infopop.net/OpenTopic/page?a=tpc&s=50009562&f=8300945231&m=7780906324
157 名前：MACオタ＞156 さん ：02/04/09 17:22 ID:1qF5InTo: >>156
元ネタのMacNN Forumカキコにわ
　　-----------------------------------
　　Clearly, NOBODY outside of Apple has seen Leopard [MACオタ注：OS X 10.5のこと]
　　yet. That info comes from my friend who works at Apple (an HI guy).
　　-----------------------------------
という、とっても怪しげな注釈が付いているす。
http://forums.macnn.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=46&t=005162&p=2
158 名前：MACオタ＞139 さん ：02/04/09 17:25 ID:1qF5InTo: >>139
粘着煽りが一人いるだけすよ(笑)
高校－大学生程度の素養があれば誰が正しいことを書いている
かわ明らかす。
159 名前：MACオタ＞138 さん ：02/04/09 17:36 ID:1qF5InTo: >>138
ペインターで具体的にどういう処理が行われているか判んない
すけど、淡々とパイプライン処理が行われるだけの作業でわ、
処理速度わ単純に[演算ユニット数]×[動作クロック]になるす。

スカラ浮動小数点分野で、FPU演算ユニットを３つ持つAthlon
が速いのわ、これが原因す。ただしPowerPCの場合ちゃんと
積和演算命令を利用した場合わFPUユニット2個分に相当した
速度がでるし、SIMDユニットも並列に実行することでIPCわ更に
上げることが可能す。
160 名前：名称未設定 ：02/04/09 18:04 ID:JwanIAsH: 今更だけど現行G4を「ｺｿｰﾘ」発表したのがずーっとひっかかってんだよね。
「今回はマイチェンだが夏に期待してくれ」って意味かも、って思っちゃう。
期待してるぜApple、今度こそ裏切るなよ。（いい意味で裏切るならいいが）
161 名前：名称未設定 ：02/04/09 18:08 ID:2F+N4UNg: >>159
ということは一般的なアプリではクロック通りの結果になると
言いたいのかな?
162 名前：MACオタ＞161 さん ：02/04/09 18:31 ID:1qF5InTo: >>161
一般のアプリでわ淡々とパイプラインが埋まることわないし、
そもそも浮動小数点演算も使わないす。
163 名前：名称未設定 ：02/04/09 18:56 ID:8w6rkt95: そもそも、オフィス系な一般的なアプリケーションではいまや処理速度は
ほとんど問題にならない。

今、パワーを求められている用途では fp や SIMD が重要で、G4 の命令系は
IA32 に比べると向いてはいる。Mac の場合絶対的なクロックが遅いことより、
アプリケーションの AltiVec対応の遅れがきつい。もっとも、Win なアプリ
ケーションでも SSE はともかく SSE2 への対応はかな～り遅れているけど。

あ、サーバ用途なら話は別。
164 名前：名称未設定 ：02/04/09 19:08 ID:sCUHoS8y: >>163
http://www.apple.co.jp/g4/myth/
こういう結果がちゃんと出ていますが何か？
165 名前：名称未設定 ：02/04/09 19:16 ID:VZrPB6Jk: 個人的には603の後継として開発された現行のコアには
そろそろ引退してもらい、604後継として考えられていた
石クラスの強力なコアをG5では突っ込んで欲しい。
オタさんが書いてるAthlonに関する下りを読み、
強くそう思ったね。
また、Velocity Engine対応も重要だけど、昔っから
PhotoshopはMacintoshで速かったワケで、
やはり、石の素性を引き出せるプログラミングを助ける
開発環境のさらなる充実を強く希望したいね。
166 名前：名称未設定 ：02/04/09 19:21 ID:wsypnvcl: QuickSilver持ってますがSimpleTextしか使ってないので現状で
十分です。
167 名前：名称未設定 ：02/04/09 19:25 ID:VZrPB6Jk: う〜ん、SimpleTextしか使わないのにあんな五月蝿い
マシンを使ってるのか・・・
>>164
(笑)もう、そのレベルの煽りじゃ、どなた様も乗ろうに乗れない
のではないでしょうか？
頑張れ！
168 名前：名称未設定 ：02/04/09 19:28 ID:wsypnvcl: ていうかヤマハからSoundVQエンコーダが新しくでたので
Win/Macでベンチマークでもしませんか？
169 名前：名称未設定 ：02/04/09 19:30 ID:DeiG13YE: >>168
いいねぇ。ベンチになるような周辺ツール出てる？
170 名前：おれんぢ ：02/04/09 19:52 ID:KFcPiXAb: エアポートって言うんですか、プリンタだとかスキャナーだとかを
ワイアレスで繋ぐ奴。今アップルがかなり力を入れてるらしく
Ｇ5にはコストが安かったらインクルードされるそうです。
パーソナルナントカエリアとか言って、ゆくゆくはオフィスや学校などで
も使えるように数百フィートまで届くようにしたいんだそうです。
で、最終的にはＡＴＭだとかＡＴ＆Ｔの次世代公衆電話なんかのＵＮＩＸ系
を使ったものと連携できるようＵＮＩＸっぽいＯＳをアップルは作ったんだそうです。
171 名前：名称未設定 ：02/04/09 20:24 ID:DeiG13YE: そして、UNIXっぽいインチキBSDに、ちょいと動きのあるUIをおっかぶせて、
アップルは「世界でもっとも先進的なOS」なんて、マスターベーションしてるわけです。
要は、マカと呼ばれる人たちは、アップルにだまされ、アップルのオナニーの犠牲になっている
かわいそうな人たちなんです。

ちょっと矛盾したことを書きますが、マカではない人たちのことは、Macユーザといいますね。
172 名前：おれんぢ ：02/04/09 20:31 ID:KFcPiXAb: ＞１７１
ふ～ん。なんかやなことあったんですか？
173 名前：名称未設定 ：02/04/09 20:42 ID:8w6rkt95: >>163 ではああ書いたけど、AltiVec 対応アプリケーションでも倍以上の
クロック差はやっぱり辛いけどね。RC5 Crack のように AltiVec には
存在するけど SSE には存在しないような命令をガリガリ使うものならなん
とかなるんだけど。

>>164
煽りのつもり?

>>168
あと、XviD がかな～り AltiVec 対応しているけど、LinuxPPC 用なんだよなぁ。
誰か MacOS X に port しないかな?
174 名前：名称未設定 ：02/04/09 20:43 ID:qshn+hiq: >>172
たぶんUNIXが使えなくて怒鳴られたんだろう。
175 名前：名称未設定 ：02/04/09 21:05 ID:CKykjG5Q: 171は聞きかじりの知識で武装したUNIXモンチッチだと思われ
176 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/09 22:16 ID:gBijuNUX: G4デュアル
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1012615090
P4デュアル
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1003350306
Athlonデュアル
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1000910252

G4はもっとも遅いCPUであることが判明した。
177 名前：名称未設定 ：02/04/09 22:25 ID:wsypnvcl: もっとも遅いCPUは4004だろ。
178 名前：名称未設定 ：02/04/09 22:52 ID:MLtenRid: >>176
煽りにマジレスすまんけど、条件をそろえなきゃ意味がないよ。

G4 dual
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1015440138
AthlonMP dual
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1003356040

G4 1GHzはAthlon MP 1.2GHzより速い
179 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:07 ID:xvpdB344: まぁ，ここも投稿形式なんで，そりゃちょっとオカシイだろ？
っていう数字も結構ありますので，あくまで参考値でしかないんですが，
全体を見て行くと，だいたいの傾向が見えて来ますので，LightWave 3D
でのPerformance が気になる方には有用なページですね。
しかし，Pentium4/2.4GHz速いですな〜
ま，今のところ数字が上がって来てるのがひとつのみですから，
裏が取れてるとは考えてませんが．．．
180 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:11 ID:FDK3J8oV: Macオタは全く反論できず
181 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:14 ID:MLtenRid: >>179
>しかし，Pentium4/2.4GHz速いですな〜
G4とのクロック比を考えるとG4の性能に単純にクロック比をかけた
場合よりもPentium4は性能悪いんですけど‥‥。
182 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:18 ID:FDK3J8oV: >>181
かけて何の意味があるの?
Z80の5MHｚにクロック比をかけたらG4より性能が良かったと
言っているようなもの、もう少し考えてものを言えよ
183 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:20 ID:MLtenRid: >>182
反論できないわけですな‥‥。
184 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:23 ID:xvpdB344: >>181
同クロックでならPower PCがAthlonよりもPentium4よりも
速いですよ。
ただ，それってスピードを必要としているユーザには無意味な
事です。
Xeon/DualやPentium4/2.4GHzのスピードに魅力を感じる
ユーザって多いハズですよ。
185 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:28 ID:MLtenRid: >>184
別に絶対的な速度を求めることを否定なんかしてませんよ。
クロックのわりには速いよ、という事実を述べただけ。
186 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:29 ID:IqotGh11: >>178
比較するなら現在入手可能な最高クロック＆最高チップセットじゃなきゃ
逆に意味がないと思うが。
IIsiの頃からのMacユーザーだけど1GHz MPC7455 Dualより2.2GHz Prestonia
Dualの方がIllustratorとかも速いよ。
PrestoniaやAthlon MPでのDualでの3D CGは最早勝負にならないレベルの差が
ついてるし。
今Photoshop以外で1GHz 7455 Dualが2.4GHz Northwoodとか2.2GHz Prestonia
Dualとか、1.73GHz Palominoとか1.67GHz Palomino MP Dualとまともに勝負
できるアプリってあるの？
187 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:31 ID:FDK3J8oV: >>185
G4はP4より遅いと言いたくないだけだろ?
188 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:32 ID:MLtenRid: やあ、厨房がイパーイ釣れたみたいだな。
漏れとしては>>176のような英文の読めないバカを晒したかっただけよん。
189 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/09 23:36 ID:gBijuNUX: で、どこの誰が同一クロックで性能比較して検討・購入するんだね？
190 名前：MACオタ ：02/04/09 23:37 ID:1qF5InTo: 今のところPPCわ製品更新の頻度が半年に一度なんすから
遅い時機も速い時期もあって当たり前す。
毎月のように周波数を上げるPC用プロセッサのビジネスモデル
と比較するなら、毎月最新リビジョンのPowerMacを買って自分で
OCすれば良いんじゃないすかね。別にプロテクトわかかってないｓ
すよ(笑)
191 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:39 ID:FDK3J8oV: >>190
誰に言ってるの?
192 名前：めんどいのでコピペでテキトーれす ：02/04/09 23:39 ID:MLtenRid: > 同クロックでならPower PCがAthlonよりもPentium4よりも
> 速いですよ。
193 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:41 ID:FDK3J8oV: >>192
Athlonは探せばあるかもP4はクロック下げる？（藁
194 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:42 ID:1Pl2PPcD: >>180
実験内容が異なってるのに、尚且つ、CPU内部そのものがすべて違う設計なのに（同一系統の物ではない）のに、比べられるわけが無い。
こういう似たような内容をアポーのお偉いさんが比べるのはおかしいと言いながら、自分たちが比べている。矛盾だ!
195 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:44 ID:1Pl2PPcD: そもそも、G4は64Bit設計。P4は32Bit設計なのです。
196 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:45 ID:FDK3J8oV: >>195
えーっと、、ネタ？
197 名前：名称未設定 ：02/04/09 23:47 ID:eLPRfDp0: わらたよ。
198 名前：MACオタ＞194 さん ：02/04/09 23:54 ID:1qF5InTo: >>194
とわ言え、用途わ一緒なんすからアプリベンチの意味わ十分
にあると思うす。
PhotoshopやRC5の性能が必要ならPowerMacも良し、LightWave
が必要ならAthlon Dualでよろしいんじゃないすか？
199 名前：名称未設定 ：02/04/10 03:38 ID:AAePgGgA: >>190
＞今のところPPCわ製品更新の頻度が半年に一度なんすから
＞遅い時機も速い時期もあって当たり前す。
Photoshop以外で速い時期ってあったっけ？
もしかしてPPC750/233-300MHzの頃？
200 名前：名称未設定 ：02/04/10 04:53 ID:zTL8RtZM: だから、Macは処理速度（正しい言い方じゃなくてもツッコマナイデ）では
PCにかなわない（今の様子からは）けど、それでも使うんだって人だけ
使えばいいじゃん。

本当はPowerPCは早いんだ→ウソ
遅いMacなんか使ってるのはバカ→勝手デショ
G5が出れば→どっかにあるかもしれない明るい未来、
　　　　　　 or
　　　　　　 2chであ～だこ～だ言って楽しむタネ（ネタじゃないよ）
201 名前：名称未設定 ：02/04/10 07:08 ID:ySrkj9mI: Ｇ４８００Ｄｕａｌの時にＷｉｎからＭａｃに乗り換えたけど、
使えるソフトが少なくて同種のいろんなソフトに手を出さないから
一つのアプリに対する理解の深さはＭａｃの方が深い人多いんでない？
ちゃんとマニュアル持ってるだろうしね。

俺にとってはあんまり必要分の早ささえあればあとは関係ないなぁ。
逆に変なところに気使わんから作業に集中できてかなり能率が上がってる。
あ、スレ違いか。失礼しましたーん。
202 名前：名称未設定 ：02/04/10 22:05 ID:gLqtBmP8: >>201アホの典型
203 名前：名称未設定 ：02/04/10 22:09 ID:Lx3BPzpG: >>201末法の奇形
204 名前：名称未設定 ：02/04/10 22:18 ID:xN3ttzV5: >>202-203　キチガイウイナーの末期的症状
205 名前：名称未設定 ：02/04/11 00:04 ID:p008IfJ7: Dual XeonはFSBがQuadの533MHzになって、メインメモリがDual Channel PC2100で
帯域幅が揃うから、クロック上昇以上のパフォーマンスブーストが期待できるし
（それに安いNorthwoodでDualが可能なチップセットが出るなんて話もあるし）、
AMDはDual Clawhammerが出てくるし、その頃になってもMacは相変わらずPC133で
Dual G4（しかも精々1.6GHzとか）なんて状態だとPhotoshopでも勝負にならなく
なったりして（そーなったらiアプリとかFinal Cut ProやDVD Studio Proのデモを
やりまくって、Winより遙かに優れた操作性！とかって自慢するんだろうなぁ）
果たしてメモリコントローラ内蔵とかのG5は来年半ばまでに間に合うのか？
(今年中にG5ってのは7445/7455の0.13um版すら出てない状況じゃ絶対に無理だろう)
206 名前：名称未設定 ：02/04/11 00:17 ID:1wLaglxo: なんか68Kの末期を思わせる状況だなあ…
207 名前：名称未設定 ：02/04/11 00:19 ID:HmUR1RyW: ん？
別にG5ってことにしちゃえばいいんだから。
明日にでもリリース可能でしょ。
208 名前：名称未設定 ：02/04/11 00:26 ID:GzGxWUUZ: http://www.kumagaya.or.jp/~touma/repo/sl67r_3059.html
Pen4は、すでに3GHz突破すてます。
G4は、いつになったら2GHz突破するんですか？
クリッコアップも無理ですか？
209 名前：名称未設定 ：02/04/11 00:31 ID:1wLaglxo: マカー必死だな。
俺も含めて。
210 名前：名称未設定 ：02/04/11 00:38 ID:vMpgGD2t: >>209
確かに
211 名前：名称未設定 ：02/04/11 00:49 ID:9PawkVkm: >>209
大丈夫。ハゲが6倍と言えば丸く収まるのダ(W
212 名前：名称未設定 ：02/04/11 00:50 ID:p008IfJ7: >>208
7455はNorthwoodとはマージンが違いすぎるからVcore Upしてペルチェで
強制冷却しても精々30%程度のUpが限界（常用は非常に危険だから無理）
とは言っても2.4GHz Northwoodが3GHzで常用可能でも25%Upにしかなって
ない訳だし、7455 1GHz DualがVcore Up無しに1.2GHzで動いたって報告が
あったから（強制空冷の強化程度でどの程度の期間常用可能かは未知数
だけど）Up率で考えればそれなりのUpは可能なんだけど、如何せんベース
クロックが低すぎる。
213 名前：：02/04/11 01:01 ID:8zp9XiaT: 理屈はいいから、もっとMacサクサクしてくれ！
それと、OSXあんなにぐにょぐにょするんだったら、せめてスクロールをWINみたいにスムーズにしてくれ！！！
頼む！！
214 名前：名称未設定 ：02/04/11 01:07 ID:Yy2BTcHc: >>213
同意。

オタも、PowerPCのスバラシサをいくら述べたところで
現状のOS Xのパフォーマンスに満足しているわけではあるまい？
215 名前：名称未設定 ：02/04/11 01:18 ID:GzGxWUUZ: つーかね。
俺、両刀なんだけど、Macはもっと安くなっていいと思うんだけどな。
んで、OS Xは、GUI切れるんだっけ？
216 名前：名称未設定 ：02/04/11 01:19 ID:+0RcjlDL: >213
winのスムーススクロールは切るのが吉。
目でおえるスピードでスクロールするので、無意識に追いかけてしまい、非常に目がつかれる罠
217 名前：おれんぢ ：02/04/11 09:59 ID:jJsHL26+: 罠ですか、、あれは。
218 名前：名称未設定 ：02/04/11 17:04 ID:jmiaEp8Z: 罠～パイオニア
219 名前：名称未設定 ：02/04/11 19:40 ID:TVL6V/x1: >>MLtenRid
馬鹿
220 名前：名称未設定 ：02/04/11 22:24 ID:j8cIN8R7: >217
そう、ゲイツと同じメガネ君を増やす罠（藁
221 名前：名称未設定 ：02/04/12 00:54 ID:jtNolZDP: age
222 名前：MACオタ＞214 さん ：02/04/12 01:32 ID:1D8vqauH: >>214
優れたCPUを生かすためにわ優れたコードが必要す。
現段階で一番の近道わ、皆でOS Xの速度について要求を
出して、OS内部やライブラリ類を最適化して貰うことすね。

アプリについても一昔前の、Word vs. WordPerfectの時代の
ようにスピードについてもっと文句を言うべきすね。
223 名前：名称未設定 ：02/04/12 02:11 ID:nSxVoX0U: OS Xってアクアの見た目はもっさりしてるけど、アプリの処理速度は
素晴らしいってどっかのソフトハウスの人が語ってるのを見たような飢餓。
でも、アップル製のでも9のとどっこいどっこいじゃなぁ、とも思う。
224 名前：名称未設定 ：02/04/12 08:23 ID:aZDxBTTS: コンパイラが新しくなるって噂もききますが
全然詳しくないけど。
225 名前：名称未設定 ：02/04/12 21:36 ID:CHLXy9+2: >>222
俺たちが言ったくらいで良くなるなら、とっくになってるよ
226 名前：名称未設定 ：02/04/12 21:41 ID:+2asqVXt: >>222
＞アプリについても一昔前の、Word vs. WordPerfectの時代の
＞ようにスピードについてもっと文句を言うべきすね。
クロックでも、Photoshopを除くアプリケーションでもIntel/AMDとこれだけ
差が付いてる現状で、今更ユーザーが文句を言うだけで改善される可能性が
あると本気で思ってるのか？思ってるとしたら大間抜けだな(笑)
227 名前：名称未設定 ：02/04/12 21:46 ID:rSN7YX9/: OS Xは、１年前の10.0xから比べて、だいぶ改善されてきたものの
まだまだいろいろな面で『とってもおそい』と感じられます。
オタさんは、コードの最適化で、10.0x＞10.1アップ時の
さらに数倍、体感速度が速くなることは可能と思われますか？
228 名前：にせMACオタ ：02/04/12 22:00 ID:rg2IGu8+: >>227
無理だと思うす。今日店頭で933触って来たすけど、
10.1ではウィンドウをドラッグしただけでCPUが振りきれるす。
ウィソならそこまで負荷わ上がらないす。（多分）
CUPに余計な仕事をさせ過ぎて、Geforce4の性能も持ち腐れと思うす。
コードの最適化では無くアーキテクチャの最適化が必要と思うす。
でも933欲しいす。

てな事をＭＡＣオタ氏は言わんだろうな。

ＭＡＣオタさん。ズバリ！Ｇ５がいつ出るか教えて下さい。
今回のマイナーチェンジは買いですか？待ちですか？
229 名前：MACオタ＞225, 226 さん ：02/04/12 22:36 ID:1D8vqauH: >>225, >>226
高クロックのCPUにお金を払っても、高速のアプリにお金を
払うことわない。。。という過去の積み重ねが現在の状況を
生み出しているす。
文句を言うというのわ、決して声高に叫ぶことでわなくて、何に
お金を払うかという価値観の問題すよ。
230 名前：MACオタ＞227 さん ：02/04/12 22:39 ID:1D8vqauH: >>227
VPCで使った方が快適に動作しかねないIEなんかを見れば
まだまだ改善の余地わあるす。
逆に体感に影響を与えることが多いディスクやネットワーク
についてわPCでもMacでも大きな違いわないすよ。
231 名前：MACオタ＞228 さん ：02/04/12 22:40 ID:1D8vqauH: >>228
5月のWWDCを待つのが吉す。CPUの変更や64bit化のような
大きなアーキテクチャの変遷が予定されているなら必ず発表
されるすから。
232 名前：名称未設定 ：02/04/12 22:43 ID:I87knUdv: よーしオタの発言を信じてパパ5月までまっちゃうぞ～
233 名前：MACオタ＞224 さん ：02/04/12 22:44 ID:1D8vqauH: >>224
gcc3.1に変わって、ベンチマークのような計算だけするような
ソフトでも30%程度改善されることがあるとのことす。
http://arstechnica.infopop.net/OpenTopic/page?a=tpc&s=50009562&f=8300945231&m=9480915224
234 名前：228 ：02/04/12 22:54 ID:rg2IGu8+: オタさんありがとう！！
あなたを信じてWWDCまで待つよ。
そう言えばAppleから案内きてたな。WWDC。
さあ来い。Appolo!
235 名前：名称未設定 ：02/04/12 22:56 ID:XNT03aFy: >>226
言いたい事はわかりますケドね、それは
『俺ひとりくらい選挙に行っても行かなくても同じダベサ』
と言ってるアナタを象徴してる意見ですな。
236 名前：名称未設定 ：02/04/12 23:05 ID:rSN7YX9/: >>234
Apolloはもう来てるでしょ(;´Д｀)
237 名前：名称未設定 ：02/04/12 23:06 ID:uGN4C0/l: >>226
あーあ。
あと一票ユーザの声があれば大幅改善されたのになぁ。
オマエの所為だヴォケ！！
238 名前：名称未設定 ：02/04/12 23:17 ID:3ALrnIWt: >>226
ー２７０点
239 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:03 ID:DgDehLfM: >>229-230, >>235, >>237
お前ら誇大妄想決定だな。
Apple自身が今のクロック差やPhotoshop以外でのアプリのパフォーマンス差に
対して一番危機意識を持ってなきゃならないし、実際持ってる。
にも関わらず今の状態が精一杯なんだからユーザーがどんな文句を言おうが、
これ以上改善されるわけないってのが何で分からないんだ？
それに実際、Winの同価格かより低価格のアプリの方が速いのに、Mac用の同等
アプリをチューンナップのコストを掛けて高価格にして、商売が成り立つ訳が
ないってのは自明だろ。
ハードにしたってWinなら40万円も掛けたら最高スペックのPCが余裕で購入できるし、
仮にアプリのチューンナップ可能だとしても、文句を言うだけで現状が改善される
望みなんてあり得ないのは明らかだ。
ま、そんな誇大妄想にすがらざるを得ない程に現状は悲惨だって事だな。
240 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:06 ID:JobJ+vpC: なんでこのスレの書き込みは、なになには　ではなく
なになにわ　が多いのか?
マカは日本語不得意な方が多いと認識した今日この頃です。
241 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:09 ID:hjzzv06f: >>239
それは同意
242 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:15 ID:MVIdm261: >>239
何かと思えば自分のマシン自慢かよ？。恥ずかしくないのか？。
お前のお薦め通り、このスレのやつらが大挙してWintelプラットフォームに
移行してきたら、あっという間にお前などは超初心者に逆戻りだぞ。ああ、
いまでもそうだったか？
243 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:21 ID:kSJJ2eJ8: >>242はマカー教に洗脳されているようだ
244 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:25 ID:RpzTcWBt: >>242
とうとう気が狂ってしまったようだな。
245 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:27 ID:O+PCn3TL: マックが無くなって一番困るのはマイクロソフト。
だから永遠に今の状態が続くと思われ。
246 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:32 ID:kSJJ2eJ8: >>245
Macは生かさず殺さず、飼い犬のようにってか？
マカーは犬に付いたダニみたいなものだね
247 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:37 ID:dkeH6tI/: なんだかんだ言ってドザはG5に興味があるんだね。
そんなに負けるのが怖いかい？

ここだけじゃなくて他のスレも楽しんで帰ってくれ。
248 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:40 ID:e1KmvIXm: G5が出たとて、一部のマカが買うだけ。
大勢に影響ないね。（ﾜﾗﾜﾗ
249 名前：：02/04/13 00:43 ID:V+wZZv/D: あ～あ、またアホ共の煽りか...
つまんねーの
250 名前：MACオタ＞239 さん ：02/04/13 00:43 ID:AQy8/xnJ: >>239
そうわ言ってもアプリを作ってるのわAppleじゃないし、Intel
みたいにアプリベンダに技術者を送り込むほどApple自身も
豊かじゃないすよ。
アプリベンダに最適化の意欲を持たせるのわ、ユーザーが
きちんと評価してちゃんと対価を払うのが一番効果的す。
251 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:47 ID:e1KmvIXm: >>249
ホントのコトじゃん（w
本当の事を言ったらアホ扱いかよ
252 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:47 ID:Dv+1Y1nj: >>250
そんな奇特な方はマックユーザーには余りいません
よって単なる妄想と変わりません
253 名前：249 ：02/04/13 00:50 ID:V+wZZv/D: >>251
(w じゃねーっての。
よく飽きないね、そういう書き込みばっかしてて。
254 名前：MACオタ＞252 さん ：02/04/13 00:51 ID:AQy8/xnJ: >>252
アプリに金を払わなくなったのわPC業界も一緒す。
雑誌を見ても数年前にわよく特集された、同一分野の
アプリ同士の対決企画って極端に少なくなったすね。
偶にあっても仕様の比較だけで速度競争とかわさっぱりやら
なくなったす。
255 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:55 ID:Jvm/c6Cd: お前らにプレゼントですよ

http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/fratej.html
256 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:56 ID:DgDehLfM: >>242
何を勘違いしてるのか知らないが、オレはPMG4/1GHz Dualも使ってれば、
2.4GHz Northwoodや1.73GHz Palominoや1.67GHz Palomino MP Dualも
使ってる。最近2.2GHz Prestonia Dualも使うようになった。
パフォーマンスが仕事の効率に直結するから、最新で最高パフォーマンスの
機種を使っているだけで、別にマシン自慢をする気など毛頭ない。
その上での実感を書いたまで。

>>250
それじゃ商売になるわけないってのが本当に分からないのか？
わざわざWin PCより高額で、その上Photoshop以外のアプリではパフォーマンスが
劣るMacを購入した上に、更にWinと同じアプリのチューンナップ版をWinよりも
かなり高い金を払って購入するから、十分高速にしてくれなどと本気で望んでる
ようなユーザーがアプリベンダの採算が採れるほど存在すると本気で思ってるのか？
妄想もそこまで来ると電波どころじゃないな(笑)
257 名前：名称未設定 ：02/04/13 00:59 ID:e1KmvIXm: >>250
Macオタ、もう観念しなよ。
もう終わってしまったんだよ、Macの時代は。
258 名前：MACオタ＞256 さん ：02/04/13 01:26 ID:AQy8/xnJ: >>256
それだけ潤沢にPCを使えるなら、用途に応じて使い分ければ
良いだけじゃないすか(笑)
それわそれとして、ソフトの価格わ別に最適化に要するコストで
決定されている訳でわないす。割と単純に売れる値段で横並び
状態すよ。要はユーザーが同等製品の中で知名度より速度を選択
基準にするべきだと言ってるだけの話す。
259 名前：名称未設定 ：02/04/13 01:35 ID:/eRyAg+I: ソフトウェアに金払う気がない貧乏人根性の持ち主って本当に多いな。
260 名前：名称未設定 ：02/04/13 01:54 ID:aKajAOId: >>259
"サービス"に対して対価を払うという概念に乏しいのは、日本の文化です。
261 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/13 01:55 ID:TIZb3r4a: てゆうか、携帯電話の中継器としてのG4は生産する価値があるだろうが、ほかに使い道のない
パワーを持ったものをホントに発売するのかね。
262 名前：名称未設定 ：02/04/13 01:58 ID:DgDehLfM: >>258
用途に応じて使い分けてるから、それだけの機種を使ってるってをわざわざ
書かないと分からないのか？お前、頭悪いなぁ(笑)。
それと、
＞ソフトの価格わ別に最適化に要するコストで決定されている訳でわないす。
＞割と単純に売れる値段で横並び状態すよ。
ってのは、かなりの数売れないと現実には不可能だ。
実際、Macの場合、売れる本数には限りがあるのに対して、最適化にかなりの
時間とコストが掛かるから、利益を確保するため、現在の殆どのMacアプリは
コストを押さえざるを得なくて、それ程の最適化を行わず、結果として処理
速度がWin PCに劣ってしまってるってのが現状だろ。
更に、Macには
＞同等製品の中で知名度より速度を選択基準に
できる程の種類の同等アプリが揃ってないだろうが。
263 名前：名称未設定 ：02/04/13 02:03 ID:e1KmvIXm: >>262
君に軍配をあげよう。どう見てもオタの理屈は屁理屈だ
264 名前：名称未設定 ：02/04/13 02:04 ID:ZljhK4LU: 今はだいたいの市場で、Windowsのシェアが高いけど、
Macの欠点をあげつらう作り話が多すぎて（特にここ2CHでは）
経験の浅いコンピューター・ユーザーはそれを信じ込んでいる。

>>256　そんなに鼻息荒くして書く程の事のことかい？大丈夫か？
　　　ほんと用途に応じて使いわけりゃいいだけのこと。
265 名前：名称未設定 ：02/04/13 02:11 ID:eHfuyqcX: えーとあれ？
ここってG5情報スレじゃなかったっけ？
266 名前：MACオタ＞262 さん ：02/04/13 02:26 ID:AQy8/xnJ: >>262
　　-----------------------------
　　かなりの数売れないと現実には不可能だ。
　　-----------------------------
シェアわ下がってもPCの出荷量全体わ増えているすから
インストールベースでわMacintoshの市場が減っている訳
でわないす。日本語ワープロが４種類わあった時代と比較
して市場がそれほど縮小しているとわ思えないすけど。。。

x86とPPCの最適化についての比較わ>>114をどうそ。

もひとつ付け加えるとかつてWordPerfect for Macわ半年で
MSWordのシェア数十％というレベルでを大きく喰ったす。速度
への不満があちこちで聞かれる今なら、その再現も可能でわ
ないすかね。。。
http://alt.cc/tnw/3.html
267 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/13 02:36 ID:TIZb3r4a: PowerPCが、ますます携帯電話の中継器としてご活躍されることを期待して止みません(w
268 名前：名称未設定 ：02/04/13 02:43 ID:xX1SeQww: 現実として、今の世の中、ビジネス文書って、Wordなんだよね。
ウィナでもこれはイヤなんだけど。
マカも、ビジネス文書扱うなら、最低限プレーンテキストか、Wordでないと、今の社会では通用せん。

そういう意味では、Sun Officeには期待してるんだが。。。
269 名前：名称未設定 ：02/04/13 02:54 ID:DgDehLfM: >>266
＞インストールベースでわMacintoshの市場が減っている訳でわないす。
Mac用アプリの出荷数が大幅に増える程、現役Macの台数が増えてる訳じゃ
ないだろ。
それと、>>262の最後の一行をちゃんと読めよ。
データの互換性や機能を考えればMacでの同等アプリの選択肢は殆ど無いに
等しいだろうが。
それと、そのWord Perfectも、別にMS Wordが高速化した訳でも無いのに、
結局は生き残れなかっただろうが。
結局、お前の言ってる事は机上の空論、電波の妄想だよ。
270 名前：MACオタさん、がんばれ～ ：02/04/13 03:21 ID:md+B+9HZ: なにはともあれ、次期PowerMacに期待なのれす
271 名前：名称未設定 ：02/04/13 03:26 ID:yOTwIH3s: なんか必死なのが一匹紛れ込んでるみたいだね

スレ違いですよ～
272 名前：名称未設定 ：02/04/13 03:32 ID:DgDehLfM: >>271
はぁ？話の流れを読めよ。
オタがアプリに関しての腐れ妄想垂れ流したのが発端だぞ。
文句ならヤツに言え。
273 名前：うひょう ：02/04/13 03:36 ID:ZMbj69Ib: ＞ DgDehLfM
言ってることはそれほど間違ってない
ただし【まともに議論するつもり】なら
相手を罵倒する語句を文中に使用するのはやめて客観的事実の提示に徹しろ
罵倒する語句の前後で文章に電波が入ってる。

ま～、まともに議論するつもりがある様にも見えないから
いーんだけど。
274 名前：名称未設定 ：02/04/13 03:38 ID:PnpcKSEV: G5情報募集中！
ま、なにはともあれ、ワクワクしますな～
275 名前：名称未設定 ：02/04/13 06:31 ID:DgDehLfM: >>273
罵倒云々に関してはオレなんぞオタの足下にも及ばんよ(笑)
276 名前：名称未設定 ：02/04/13 06:53 ID:ayA/IEes: >DgDehLfM
単に否定だけしてもらっても困るなあ。ありふれててつまらんし、
その行為において、その辺のウィン廚と区別が付かん。
オタ氏の方があまり誰もいっていないことをいってて
面白かったよ。
277 名前：名称未設定 ：02/04/13 07:14 ID:bWpv4J+M: ま、これでいきなりG5-10GHzとか出たらウィナはギャーギャーわめくだろうな（w
278 名前：名称未設定 ：02/04/13 07:20 ID:DgDehLfM: >>276　なんだ、ただのオタfreakか。つまらん。
279 名前：名称未設定 ：02/04/13 09:09 ID:LWUlswRm: >>227
あり得ないことは家庭になりえません
280 名前：279 ：02/04/13 09:10 ID:LWUlswRm: ×家庭
○仮定
281 名前：名称未設定 ：02/04/13 09:41 ID:thh7qUXP: 自慢のWin機を使ってるくせに
楽しいスレにわざわざ来てケチつけんだもんな。
もう、ただそれだけで最低だよ。
282 名前：名称未設定 ：02/04/13 12:02 ID:prcuCKYr: どう考えてもG5が出た先のMACのハード周辺には未来はないね～。
その理由は今までこの初代スレから議論してる考えてみれば分かるはず
オレンヂさんが行ってたように社内はハードに関して荒れ模様、
つまりAMDとかVIAにハード部門を買収させる罠も考えられますなｗ
283 名前：名称未設定 ：02/04/13 12:09 ID:BqlIWhvy: OSX for hammerでいいぢゃん（藁
しかし、ハード部門を手放したら、OSの収益だけではAppleが保たない罠。
自社ハード路線は継続されるだろうから、G5でもhammerでもおそらくハードの
値段は大差ないと思うぞ。収益の出る規模で部品調達を行うならば、モデル
サイクルも今と大きくは変わらないだろうな。
284 名前：名称未設定 ：02/04/13 12:32 ID:wlXQ58hT: オタさんがいくら主張しても、PCのほうがMacよりも
実効・体感速度ともに遥かに速いのは既成事実だ。
(双方の最新スペック・最新OSで比べて)

だけどプラットホームを選ぶ基準が『速さ』だけとは
限らないだろ。MacOSの操作性やセンス、Appleデザインの
美しさが好きで使っているMacユーザーも大勢いるわけだ。
そういうユーザーが、自分達のハードの未来を予想する
のはいかんのか？　

ベンチマークしかコンピュータの使い道を知らんような
ダサすぎるデザインの自作ケースを使ってるWinオタども
には、速さしか選ぶ基準がないんだろうな。
285 名前：名称未設定 ：02/04/13 12:36 ID:+tHPEb+P: 作業効率はMacのほうが10倍早いそうです。
PCの速さってあまり意味ないね。
286 名前：名称未設定 ：02/04/13 12:56 ID:Flxd4oEL: 10倍・・・。ものすごいどんぶり勘定・・・。
287 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/13 12:59 ID:TIZb3r4a: ＞２８４

おれ前にも言ったんだけどさ、IBMないしはモトローラが、CPUの表面に絵付けして売り出し、
「これからのCPUは速度じゃありません！"デザイン"です！」
なんて売り出しても、もちろん買うんだよな？

端から見ればキチガイ以外の何者でもないが。
288 名前：名称未設定 ：02/04/13 13:03 ID:3QeY0TCj: CPU舐めながら、MBみてｺｲてるあんた達には負けるよ。
289 名前：名称未設定 ：02/04/13 13:32 ID:prcuCKYr: MBだけｱﾁﾞｱに外注して販売サイクル早めるという罠でもいいんじゃないかなと思う。
社内開発して全体の出荷が半年に一回なんてｳﾞｧｶぽいよ。
むしろその前に現段階で速いCPUがないという罠もあったか！
290 名前：：02/04/13 14:26 ID:bzaIKPtw: なんでまたMacｖｓWINの話題に・・・
春休み終わったのに・・・・・
291 名前：名称未設定 ：02/04/13 15:22 ID:LWUlswRm: >>290
専用の方でやって欲しいですよね
292 名前：名称未設定 ：02/04/13 15:40 ID:x0NWcwe9: >>287
なんというか、これまた妄想激しい的外れな煽りやな。
脳内でイタいMacユーザーのイメージを妄想して、それを見下して悦に入ってるんだろうなぁ。

君に心配されなくても、そんな基地外はいないから安心しろ。
293 名前：MACオタ＞284 さん ：02/04/13 16:11 ID:AQy8/xnJ: >>284
そうわ言ってもコンピュータの存在価値わ「人間がやるより
速い」というところにあるす。速度よりカタログに羅列できるよ
うな機能を優先するような現状が、アプリの進歩の方向を偏
らせた訳すから、この辺でもう少しアプリの「速度」を強調する
のわ悪くないと思うす。
　-------------------------
　そういうユーザーが、自分達のハードの未来を予想する
　のはいかんのか？
　-------------------------
新しい皮袋にわ新しい酒が必要なんすよ。ハードウェアだけが
全ての回答にわなりえないす。
294 名前：284 ：02/04/13 16:49 ID:wlXQ58hT: >>287
お前バカか？
多くのMacユーザーは、速さだけじゃなくて
別の基準でMacを選んでるって言っただろ？
だから一般的なMacユーザーは、直接触れ合う部分で
Appleらしさが犠牲にならないんであれば
内部にintelでもAMDが積まれてたって、別にいいわけ。
このスレの住人は、TECHNO GEEKが多いから
一般ユーザーとは嗜好が違うと思いなさい。

>>CPUの表面に絵付けして売り出し

こんな貧しい発想しかできない時点でセンスないよな(w
どうせお前もダっサい自作PCを、インテリアの
かけらもないような汚い部屋で使ってんだろうな。
295 名前：284 ：02/04/13 16:55 ID:wlXQ58hT: ---続き---

ただ、次のモデルからいきなりx86が採用されるなんて
有り得ないから、OS Xがもっと快適にならんかなぁ、と
思って、当面採用され続けるであろうPowerPCの近い未来を
語っているわけさ。みんなは違うかい？
296 名前：名称未設定 ：02/04/13 17:04 ID:HVbx81hK: 結局、「PowerMac G5」と銘打ったMacはいつ出るのよ？
297 名前：MACオタ ：02/04/13 17:11 ID:AQy8/xnJ: WWDCのプログラムの概要が出ているす。
http://developer.apple.com/wwdc2002/descriptions.html
新機種に関係ありそうな話わ、
　------------------------------------
　101 - FireWire Overview
　[中略]FireWire futures, including "1394b" and [以下略]
　102 - Mac OS X Performance Optimization with Velocity Engine
　[中略]including recently optimized "double-precision" FFTs, MDCT, and BLAST. [以下略]
　505 - OpenGL: Integrated Graphics 1
　This session takes a close look at "using the ultra-high performance
　3D graphics pipeline in the traditional world of 2D and 2.5D graphics." [以下略]
　806 - Wireless Directions
　[中略]how Apple will continue to lead the industry it created through
　"advancements in 802.11 and Bluetooth".
　------------------------------------　
ってな感じす。""で囲ったのわ私の注目点す。
ところでUSB2に関する言及がないすけど、どう思うすか？
298 名前：MACオタ ：02/04/13 17:19 ID:AQy8/xnJ: さすがにソフトウェアの高速化に関するセッションも数多く用意されているす。
　----------------------------
　102 - Mac OS X Performance Optimization with Velocity Engine
　112 - Writing Threaded Apps on Mac OS X
　207 - Improving Performance with Carbon Events
　514 - OpenGL: Performance and Optimization
　516 - Graphics & Imaging Performance Tuning
　905 - Apple Performance Tools
　906 - Developing For Performance
　----------------------------
299 名前：名称未設定 ：02/04/13 17:25 ID:qIx5URXn: USB2にしてくれないと外付けHDDを永遠にしょぼい速度のまま使い続けるという
悲しさ
300 名前：MACオタ＞299 さん ：02/04/13 17:28 ID:AQy8/xnJ: >>299
FireWireにせよということでわ？
それより次のマザーにわ絶対にUSBが載ると強弁してた
ヒトがいたと思うすけど。。。その辺どうなんすかね？
ソフト的に全く違いがないとかなんすかね。
301 名前：名称未設定 ：02/04/13 17:44 ID:HVbx81hK: そろそろUSB2.0乗っけてくれないと……　困る。
302 名前：名称未設定 ：02/04/13 19:30 ID:Zfp4UVRy: >>298
こういうセッションやセミナーでの情報提供が
効果を出すのはいつ頃でしょうかね …
303 名前：MACオタ ：02/04/13 19:32 ID:AQy8/xnJ: Appleも今年のWWDCわ今までよりスゴいとか宣伝しているみたいす。
http://www.macworld.co.uk/news/top_news_item.cfm?NewsID=4502
304 名前：名称未設定 ：02/04/13 19:40 ID:8tiLvogG: >>303
Expo NYの悪夢再びじゃんよw
305 名前：名称未設定 ：02/04/13 19:52 ID:ZMRCITUN: うちにあっぷるこんぴゅーたから封書で案内が来た。
OS 9が将来性ないから参加者減ってるのかな？
306 名前：名称未設定 ：02/04/13 21:01 ID:MNQWUtIy: 今さらながらG４-800を買おうとしてる漏れにとって、G５とは酷な話だ・・・。
それだって、爪に灯をともすようにして貯めたなけなしの金なんだ・・・。
貧乏人な漏れには、SOTECみたいな安物パチ物、
人からソフト借り放題のウインドウズがお似合いなんだろうけど・・・。
307 名前：名称未設定 ：02/04/13 21:14 ID:sXZgGXCN: >>306
欲しいと思ったら買い時です。性能悪くても。
でも普通の人には問題のない物です。

ソフトの貸し借りは犯罪です
ソフトは権利を譲渡してもらってから使って下さい

で本当にG5載った物はいつ出るのかね？
我慢するのは体に悪いからG4買っちゃいそうだな
308 名前：名称未設定 ：02/04/13 22:20 ID:3qDpbNuf: 各々の株を持ってる訳でもないのに...
309 名前：名称未設定 ：02/04/13 22:48 ID:apHrKhJE: いつまでGなんですか？
310 名前：G5まだぁ？ ：02/04/13 22:57 ID:ERXydVJO: くだらんマックとウィンの比較ご高説はいいっての！　
こちとらぁ好きで使ってんだからよ。フォトッショップ以外はって、
こっちの主な使用ソフトがフォトショップとイラストレーターと
インデザインなんだから、いいじゃねーか。

文系の人間からすると、ウィンのインターフェイスは統一感がなくって
使いづらいんだよ。いいかげん、処理速度だけでコンピュータを評価すんなって。
だいたい、ここはＧ５を待つ場所だろ？　しゃしゃり出てクンな、ボケぇ！

ということで、Ｇ５情報をお願いしまぁ～ス。
311 名前：299 ：02/04/13 23:49 ID:/X6W64z8: >>MACオタ
金をけちちゃってポートないんだよ。
そのうちUSB2に対応するだろうと思ってさ（W
うーん5月がまちどうしくなってきたよん。
312 名前：名称未設定 ：02/04/14 00:44 ID:T0HofWjV: 今年中にGigaWire搭載のマシンは出るのかな？
313 名前：名称未設定 ：02/04/14 01:06 ID:J+g7WGD8: >>312
出たとしても当分は恐くて使えんよ。チップセット周りが枯れるまでは
時間がかかるから。

S.400 の 1394 が枯れてきて、かな～り実際のスループット上ってきている
とこだし、当分は 1394 でいいっしょ。
314 名前：名称未設定 ：02/04/14 01:10 ID:cNjNpfz0: マカともあろうものが、お布施をケチってはいけません。
今となっては、新しいユーザー獲得はアポにとっては難しいので
現マカから定期的に金を巻き上げなければ、アポは潰れてしまいます。
将来G5が出たとして、その時また買えばいいのです。
315 名前：名称未設定 ：02/04/14 01:50 ID:KAYL5WFf: お布施だなんて言ってはいけません。
飯屋だって常連（リピータ）がいるから、繁盛するんだし。
粗ーてっ苦のマッシーンを２度買いたい人もいるまい。
でもAppleはリピータが圧倒的に多い。

モノの善し悪しを論じているのでは無く、
新しいMacが欲しいんだよ。何と言われようが。

期待してるぜ。Apollo7
316 名前：ゴドー ：02/04/14 03:20 ID:HfQ2czE9: 次スレタイトルは「G５を待ちながら」かな？
317 名前：MACオタ ：02/04/14 03:45 ID:bOJCQvo6: >>297の話すけど、
1394bと"advancements in 802.11"が語られるってことで、噂の
Gigawireが何だったのかやっと明らかになりそうすね。新機種の
無線LANが"a"なのか"g"なのかも。。。

PPCとわ関係無さそうすけど、「ビデオカードの３Ｄ機能を利用した
2Dの高速化」という話題わ昔ちょっと書いたQuartzのハードウェア
アクセラレーションってネタすね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006430759/709-713
ウィンドウのオーバーラップに伴うエフェクトを３Ｄ空間でのZ方向
の変化としてビデオカードに処理させるという方法なんじゃないかと
思われるす。

一番意味深なのわAltiVecによる倍精度浮動小数点処理という話す。
いまのところAltiVecわ単精度浮動小数点しかサポートしていないす
から。。。
318 名前：名称未設定 ：02/04/14 04:20 ID:CyarrDQA: >>297, >>300
USB2.0はWinでは既に実効転送速度でIEEE1394より高速な転送が可能な
段階まで来てるし、何より量産効果や製造原価の安さでIEEE1394より
安く広く普及するのは目に見えてる。
実際、既にUSB2.0対応の周辺機器がかなりの数出始めてる（主にスト
レージだが今後スキャナーなども増えるだろう）。
この段階まで来て、IEEE1394bの普及を強引に進める為に、USB2.0の
搭載が遅れるような事になったら、またしても高くて選択肢の少ない
周辺機器を買わなければならない状況に陥るだろう（それにIEEE1394b
採用の周辺機器は少ないだけでなく、かなりの高額になるだろうし）
そういう意味で、もし今度のPowerMac等でUSB2.0を採用しなければ、
ユーザー無視の愚かな選択としか思えない。
（サードパーティの拡張カードで増設すれば良いと言うのは問題の
すり替え。純正でのサポートが無ければコンフリクトなどの問題も
あるし、何よりAppleがメーカーとして、ユーザーの利便性は二の次
と言う立場に立っている事が明らかとなるだろう）
とは言っても、そういうユーザーの利便性を無視した事を平気で行う
のがAppleではあるが。
319 名前：名称未設定 ：02/04/14 04:41 ID:A2vXB+wq: >>318
そんなこと言ったって、チップセットが対応してないんだから、
USB2.0用の専用チップ使う現状ならFireWireの方が安いと思うけど。
大体Windows機にしても、USB2.0標準搭載なんてまだ殆ど無いよね?
PCベンダーもユーザーの利便性を二の次にしてるってことなのかなぁ。

今までFireWireを推進してきたAppleが、Win陣営に先駆けてまで、
USB2.0標準搭載をしなきゃユーザー無視になるって......反対じゃない?
Appleの後押しもあってFireWireの周辺機器買ったわけだから、
それをあっさり捨てて、コロコロ規格を載せ換えられても困るよ。

とは言っても、そういうユーザーの利便性を無視したことを平気で行う
のがAppleではあるが。(w
320 名前：名称未設定 ：02/04/14 06:24 ID:CyarrDQA: >>319
Win PCのUSB2.0対応チップセットの現状を知らないの？
Intelですら既にUSB2.0対応のICH4の出荷は時間の問題だよ。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020413/etc_845e.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020413/etc_845gl.html
VIAやAMDは既にUSB2.0対応のチップセットを出してるし、対応マザーボード
は、いま発売ラッシュの状態だよ。
あと、USB2.0のチップなんて安いし、FireWire対応周辺機器よりUSB2.0対応
周辺機器の値段の安さや種類の多さで、結局はFireWireよりUSB2.0の方が、
トータルコストやコストパフォーマンスはUSB2.0の方が高くなるよ。

それに、FireWireや、（出るとしてだけど）IEEE1392b搭載の周辺機器が
高すぎて購入を躊躇っている人間にとっては、USB2.0で安価にFireWireより
高速な周辺機器が購入できるようになるのは、福音だと思うけどねぇ。

その上、MacのFireWireポートが廃止されるなんて事があるわけないんだし。
（IEEE1394bの採用で今までのFireWire機器が正常に動かなくなる事の方が
心配だと思うよ。互換性があるなんて言ってるけど現実は甘くないしね）
今まで購入したFireWire周辺機器は、問題なく使えるでしょ（IEEE1394bに
本当の互換性があればね）

まともな現状認識もできてない人間が浅はかな煽りをすると恥をかくよ。
321 名前：名称未設定 ：02/04/14 09:06 ID:rQPkF4cO: 別にFireWire捨てるわけでもないんだから、
今あるUSBを2.0に換えてくれてもいいのにね。
それで喜ばないユーザーはいないだろうに。
322 名前：原田：02/04/14 10:06 ID:sgr+kgG9: や、近いうちに USB 2.0 になるからさ。
それまで黙ってろ。
323 名前：名称未設定 ：02/04/14 10:18 ID:lBKBMtWV: >309

Gの次はHだな。当然のステップアップって事で。
避妊はちゃんとしなよ。
324 名前：MACオタ＞318 さん ：02/04/14 11:11 ID:bOJCQvo6: >>318
　　-------------------------------
　　USB2.0はWinでは既に実効転送速度でIEEE1394より高速な転送が可能な
　　段階まで来てるし、
　　-------------------------------
実効性能わそんなに良さそうにわ見えないす。
http://www.barefeats.com/fire26.html
325 名前：284 ：02/04/14 11:14 ID:ERUlMui6: >>324
あるに越したことはないんじゃないの？
対応機種もグンと増えるし。(ドライバーが用意されれば)
326 名前：MACオタ＠追加 ：02/04/14 11:15 ID:bOJCQvo6: PCでの結果す。
http://www.digit-life.com/articles/usb20vsfirewire/
327 名前：MACオタ＞284 さん ：02/04/14 11:19 ID:bOJCQvo6: >>325
USB2.0わ1.1と混在させると、遅い方に合わせるす。
結局のところポートを増やして分離しないと実用上の意味わ
ないすよ。

「あるに越したことわ無い」というならFDDもシリアルもあるに
越したことわ無かったす。Appleのスタイルをどう捉えるか？と
いう問題でわないすかね？
328 名前：名称未設定 ：02/04/14 11:40 ID:4FEbvYUL: PCの結果に追加

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/usb2/05.html
329 名前：284 ：02/04/14 12:09 ID:ERUlMui6: >>327
そうだったのかー(;´Д｀)
330 名前：MACオタ＞284 さん ：02/04/14 12:26 ID:bOJCQvo6: >>329
済みません。。。混在わ大丈夫すね。
ここのベンチのテーブル読み違えたす。
http://www.macopinion.com/columns/macskeptic/02/02/08/
331 名前：284 ：02/04/14 12:47 ID:ERUlMui6: >>330
そうだったのかー(;´Д｀)
332 名前：名称未設定 ：02/04/14 14:37 ID:mT5WPtBP: MOSR、SpyMacなどでまたぞろOS X for x86の噂（nVIDIAとATIからのリーク
だってさw）が再燃しているようだが、オタ的にはどう思う？
333 名前：そのタイトルぢゃ ：02/04/14 16:57 ID:Vc5IZPP5: >316
…来ないじゃん（藁
334 名前：多分その質問者 ：02/04/14 17:37 ID:7QQ0Ayam: >>317
やっとやね
拡大、縮小、回転、透明化。この辺かな？
G3でも一気にパフォーマンスがあがりそうな予感。
335 名前：MACオタ＞332 さん ：02/04/14 20:20 ID:bOJCQvo6: >>332
元ネタわ全部The Inquirerの>>111の記事す。
ホントだとすれば、これこそ開発者サイドの大規模な移行が必要
すから、WWDCでなんかアナウンスがあるす。
もっとも私わ何時ものガセだと思うすね。大体こちらの意見に賛成
す。
http://www.viahardware.com/applex86_1.shtm

ただJobsの率いる旧NeXT一党わ68k -> x86の決断をした連中すから
同じ事をやらないとわ限らないす。過去の決断の正しさを証明したくって
うずうずしてるヒトってよくいるものす。
336 名前：どうでも酔いが... ：02/04/14 20:51 ID:yl6HiQlr: >>318
>>319

USBとFireWireは別もの。
簡単に言うと、USBはパソコンのための規格でパソコンによる仲介が
必要、FireWire（iLinkも）は通信とか電気製品全体に応用できる規格で
パソコンは不要。

Macユーザーに分かりやすく書くなら、ADBみたいなユーザーに優しい
インターフェースが欲しくて、Wintel陣営が立ち上げたのがUSB。
FireWireはADBの後釜ではない。

転送速度だけで話をするでない！
337 名前：名称未設定 ：02/04/14 21:05 ID:JMgP1HD/: >>336

On-The-GoっていうUSB 2.0の拡張規格知ってる？

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/12/19/12.html
338 名前：名称未設定 ：02/04/14 22:26 ID:J+g7WGD8: まだまだ規格策定中なものと数年の稼働実績があるものとを同列に語るのは
バカのやることだか…
339 名前：名称未設定 ：02/04/14 22:40 ID:A2vXB+wq: >>320
ﾊｧ?
マザーボード単体が対応したって、僅かの自作ヲタが恩恵にあずかってるだけだろうが。
そんなもんはあんたが否定する"サードパーティの拡張カード云々"と同じことで、
PCベンダーがUSB2.0対応のPCを発売してない以上、状況はMacと同じだろうが、ｳﾞｫｹ。

> あと、USB2.0のチップなんて安いし、FireWire対応周辺機器よりUSB2.0対応
> 周辺機器の値段の安さや種類の多さで、結局はFireWireよりUSB2.0の方が、
> トータルコストやコストパフォーマンスはUSB2.0の方が高くなるよ。
USB2.0の方がトータルコストも高くなるのか、へぇ。

>（出るとしてだけど）IEEE1392b搭載の周辺機器が
教えてくれ、出るかどうか分からないそのIEEE1392bって規格はどんなものなの?

> USB2.0で安価にFireWireより高速な周辺機器が購入できるようになるのは、
> 福音だと思うけどねぇ。
あれ、USB2.0の方がトータルコストが高くなるって書いたのは君だろ?

まともな現状認識どころか、自分が何言いたいのか分からない浅はかな人間は誰だろうかな?
340 名前：名称未設定 ：02/04/14 23:06 ID:A2vXB+wq: つーかUSB2.0ヲタって、Bluetoothヲタと重なるものがあるんですが。
341 名前：名称未設定 ：02/04/15 00:05 ID:yiU90oUQ: ↑同意。んなもん、普及してから付ければいいよ。パソコン関係で先頭切って走ってもいいことない。
342 名前：名称未設定 ：02/04/15 01:26 ID:DqOlQZFi: >>339
ん？IntelがチップセットでUSB2.0をサポートし、Winも正式にサポートする
って事の意味が本当に分からないのかい？
それとも分からない振りをしているだけ？
Winは今年中（夏の新製品）にメーカ製品も殆どUSB2.0を搭載して来るよ。
にもかかわらず、今年半ば～秋に出るPMG4にはUSB2.0が無くてもOKなのかな？
USB2.0の方がFireWire(特にIEEE1394b)よりトータルコストやコストパフォー
マンスが低くなるってのは自明の事だし、>>320は単に書き間違えただけだろ。
そんな事で揚げ足を取ってまでUSB2.0を否定したいのは何故なんだ？
スキャナなんぞ、USB1.1で使ってるのは余程の暇人だと思うが、FireWireや
SCSIは機種も少ないし高いし、MOとかだって同じ現状で、これがUSB2.0の
普及で、今のUSB1.1のみの機種と同程度の価格（本体の低価格化が進むから
ある程度すれば更に安くなるだろう）で、USB2.0搭載機種の選択肢も豊富に
なるのは間違いないだろう。
それでも今年半ば～秋に出るPMG4にはUSB2.0はいらないって言うのかい？

>>341
USB2.0は今年中にはかなり普及し始めて来年にはスタンダードになるだろう。
なのに、今年半ば～秋に発表される次期PMG4に搭載されなくても何の問題も
無いと本気で思ってるのかい？
ちなみにUSB1.1もFireWireも1000Base-Tも普及前にMacに搭載されたが、
それらも普及してから搭載すべきだったと思ってるのかい？
343 名前：名称未設定 ：02/04/15 01:36 ID:BUoC1Xsl: ていうか4～5000円のPCIカードさせばいいだけじゃん＞USB2.0

あとシルバーポリタンクにはすでにUSB2.0を付けるためのランドがあるよ。
本体のマイナーアップデートで簡単に取り付けできる。
Appleがまだ「待ち」状態なのは、
現在市販されている機器の大半がUSB2.0ではないからだろう。
344 名前：名称未設定 ：02/04/15 01:47 ID:nFzvSoug: >>342 PMG4の標準搭載なんていつでもいいでしょう？それだけの
拡張性があるんだから。USB2.0のためにマシンを買い替える人いるの？
実質USB2.0を載せなきゃならない、デバイスが見当たらない。
USB2.0のデジカメかDVカメラでもあれば、いいかも。
345 名前：名称未設定 ：02/04/15 02:01 ID:8MyKq+Iu: 大変心苦しいのですが、
USBの話は、
別にあると思われる該当スレなり新スレなりで続けていただけると嬉しいのですが。
346 名前：　　：02/04/15 02:02 ID:WsdwK+9g: 私はあと5年はスカジーだな。まだ一番汎用度が高いし。
347 名前：名称未設定 ：02/04/15 02:10 ID:DqOlQZFi: >>343
サードパーティの製品の場合、何より互換性や特殊なドライバによる
コンフリクトの問題が生じる可能性があるでしょ。
サードパーティのPCIボードで動作テストなんかを行うUSB2.0搭載機器
のメーカーは殆ど無いと思うけど。

>>344
Scanner, HD, MOなどが、今後USB2.0搭載PCが登場するのと前後して
USB2.0で続々登場するよ（HDは既に出まくってる）。
デジカメもUSB2.0に移行するだろうね。ただDVカメラはFireWireのまま
でしょうけど。
今後の新機種ではUSB2.0なんぞの為に、買い換えの必要がないように
次の機種から標準搭載すべきだというのが、そんなに変かな？
348 名前：名称未設定 ：02/04/15 02:14 ID:NeVxe9eW: >>347
USBはコントローラーのメイカーが限られてるので
相性問題なんてほとんどおこらない。

とゆか、いちはやくオンボードでUSB 2.0サポート
したら不具合が出てPCIカードをつけたメイカーが
あったの知ってるでしょうに。
349 名前：名称未設定 ：02/04/15 02:17 ID:tEHDbNzz: WindowsノートでPCMCIAカードでUSB2.0の
インターフェース使ってCD-RWドライブとHD
ケースつないでますけど、かなーり具合わるいです。

現段階でFirewireと同等程度の枯れ方を期待
するのは酷かもしれないけど、少なくともUSB2.0に
関してメーカーが喧伝していることは話半分程度に
受け取った方がよいのかな、と思いました。
350 名前：名称未設定 ：02/04/15 02:26 ID:xLwRq+Bu: >DqOlQZFi なんでもいいけど別スレ立ててやってくれないか？
他の人も相手にしない様に。
351 名前：名称未設定 ：02/04/15 02:47 ID:44EiJfzU: >>350
まー、それもこれも、結局目ぼしいG5情報が無いからなんよねー。
352 名前：名称未設定 ：02/04/15 03:17 ID:5Oa4wunz: >>342
> Winは今年中（夏の新製品）にメーカ製品も殆どUSB2.0を搭載して来るよ。
USB2.0ヲタは、1~2年前から、毎度毎度おんな～じこと言ってたけどな(w
いい加減御託は聞き飽きたから、実際に出てから言ってくれよ。
で、対応チップセットが出れば"殆ど"のPCがその新チップを採用する、と。(ﾌﾟ
大体、MacをUSB2.0に対応させるのなら、NECの専用チップを追加するか、
UniNorthの後継チップセットを新たに開発する必要があるんだけどね。
それが、既にFireWire対応している現UniNorthよりも安くなるとでも?
量産効果とか製造原価とかってWintelの話とごちゃまぜにするなよ、ｱﾌｫ。

> スキャナなんぞ、USB1.1で使ってるのは余程の暇人だと思うが、
ん、じゃあ、あんたは、今まで何の端子にスキャナを接続してたの?
SCSIやFireWireで繋いでた人は、今更USB2.0のが出ても意味ないしねぇ。

> USB2.0は今年中にはかなり普及し始めて来年にはスタンダードになるだろう。
あれれ?
"殆どの夏モデルに搭載"されるのに、"かなり普及し始めるのは今年中"なの?
普及ってのが"新機種への搭載"のことではなく"PC所有者全部"のことを指してるの?
だとしても1~2年のスパンで、スタンダードになる程PCが買い替えられると思ってんだ。
へぇ。(w

あんた、現実を直視できずに、頭の中や巷間の噂で夢想してるだけでしょ?
353 名前：名称未設定 ：02/04/15 03:37 ID:5Oa4wunz: どっちかっていうとUniNorthじゃなくてKeyLargoか。
354 名前：名称未設定 ：02/04/15 03:47 ID:xq93Rgfz: >USB2.0ヲタは、1~2年前から、毎度毎度おんな～じこと言ってたけどな(w
>いい加減御託は聞き飽きたから、実際に出てから言ってくれよ。

激しく同意！

なんで、こー毎年毎年、１回か２回くらい花粉症みたく
あきもせず「搭載して来るよ。」
お前は壊れたスピーカーか？
規格として安定もしてない癖に毎年まー飽きもせず、
今年も普及しないだろうから来年またおいで。

ところで前に普及しなかったら首つってねって言ったんだけど覚えてる？
糞USB2.0さくらは早く首つってね（ハート）
ん？約束も守れないのかー。困った人達だなーもーｗ
355 名前：名称未設定 ：02/04/15 03:51 ID:NeVxe9eW: や、USB 2.0はイヤでも普及するよ。
PM G4だって準備だけはしてるし。

あとはNECのチップに不安がなくなってライセンス料が
リーズナブルになればいいんじゃない。

あと、安定したドライバな。
356 名前：名称未設定 ：02/04/15 04:11 ID:5Oa4wunz: >>355
うん、将来的に普及するのは分かるんだけどさ。
でも1394bで高速化を計ることの方が先決だと思うんだけどな。
既に400Mbpsというソリューションが全機種標準で用意されてるんだから、
出始めの480Mbps規格を、わざわざ急いで搭載する必要があるのかどうか....
357 名前：名称未設定 ：02/04/15 04:29 ID:NeVxe9eW: 選択肢が広がるのは悪いことではないでしょ。
USBに信頼性を求めるのは間違ってると思うし。

取りこぼしが許されないものはFireWire、ええ加減でいいものはUSB
でいいんじゃないかと。

X用のドライバはオレンジマイクロが出してるんだからアポだって作っ
てはいるんでしょうな。
358 名前：名称未設定 ：02/04/15 05:21 ID:zYzpt4B0: NAB2002でPanasonicの9月発売の新しいHDカムコーダ（DV接続）に
対応すると発表したばっかで、WWDCでの1394b関連の話と来たら、
次のG4～G5は当然1394bで帯域アップだと思うよ。

今のアップルは単に技術オタを喜ばせるだけに新技術投入する
ような無駄はしないだろう。確固としたソリューションを目的
にしてくるはず。
359 名前：MACオタ ：02/04/15 07:37 ID:YeHL2YOV: まあ歴史を振り返るとIntelのチップセットにUSBコントローラが内蔵
されたのが1996年、初代iMacの発売が1998年す。この間2年間に
発売されたPCの多くにUSB端子が装備されていたにもかかわらず、
USB機器わ、ちっとも普及しなかったすね(笑)
USB2わUSB1.1の流れでもう少しマシな普及率になると思うすけど。。。

>>355 さん
私もG4の空きランドの話わ聞いたすけど、WWDCでUSB2に関する
言及がないのわ何故だと思うすか？今井隆のクロック信者＆PC技術
マンセーぶりから考えると、巷で喧伝されるほどにわ意味がないこと
なのかもしれないとも思うすけど。。。
360 名前：t.imaiが正しいとは申しませんが。 ：02/04/15 09:21 ID:fGHF6FaR: MACオタは今井隆が嫌いで、今井隆を貶めたいだけの厨です。
361 名前：名称未設定 ：02/04/15 11:52 ID:nhRNGFop: >>342
おまえ、半年前も同じこと言ってたな。うざいから消えろ
362 名前：MACオタ＞360 さん ：02/04/15 12:19 ID:YeHL2YOV: >>360
貶めるって。。。
あのヒトがATA100やDDRをネタにAppleのハードウェアを批評する
内容を読めば、知識レベルわこの板に遊びに来るウィナさんたちと
あんまり変わらないのわ良くわかるす。
試しに彼の技術解説の内容をPC方面の掲示板なんかに貼ってみて
わ如何すか？非常に面白い反応が返ってくると思われるす(笑)
363 名前：名称未設定 ：02/04/15 12:24 ID:gRsgqCC+: 言及がないのはネタがないからでしょ
364 名前：MACオタ＞363 さん ：02/04/15 12:35 ID:YeHL2YOV: >>363
　(1) USB2.0わ搭載しない
　(2) USB2.0用の専用ドライバわ不要
　(3) 記述漏れ
のいずれかじゃないかと思われるすけど、どれなんすかね？
365 名前：名称未設定 ：02/04/15 12:39 ID:gRsgqCC+: (3)
366 名前：名称未設定 ：02/04/15 12:44 ID:UEfxys75: （3）でありますように。
選択肢は多いにこしたことはない。
367 名前：名称未設定 ：02/04/15 12:47 ID:gRsgqCC+: ていうかUSB2.0なんて別に「搭載するんだぜ！スゴイだろ！」って
騒ぎ立てるほどのもんでもないじゃん、
いつのまにやら搭載されてるマシンが並んで、
「ああ、搭載したのね。（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」
で終わると思うんだが。
368 名前：名称未設定 ：02/04/15 12:49 ID:UEfxys75: 主旨とは関係ないけど、オタは現在どういったＭａｃを使ってるんでしょう？
369 名前：名称未設定 ：02/04/15 12:57 ID:5Oa4wunz: >>342
> USB2.0の方がFireWire(特にIEEE1394b)よりトータルコストやコストパフォー
> マンスが低くなるってのは自明の事だし、>>320は単に書き間違えただけだろ。
> そんな事で揚げ足を取ってまでUSB2.0を否定したいのは何故なんだ？

今度は、USB2.0の方がコストパフォーマンスまで低くなる、と......
あんた、なんでそんなにUSB2.0を貶めたいの?(w
370 名前：MACオタ＞367 さん ：02/04/15 12:58 ID:YeHL2YOV: >>367
言いたいことわ判んないでもないすけど、"Developer Conference"
なんすから、ドライバ開発が必要なハードウェアの変更に関して何にも
アナウンスがない訳がないす。
それこそUSB1リリース時のように「付いてるだけのポート」化するすよ(笑)
371 名前：MACオタ ：02/04/15 13:02 ID:YeHL2YOV: megabbsに書いたG5(存在しないかも)情報す。
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　　Motorolaから"V'ger/Apollo 6/Apollo 7"という記述が表れてきたす。Apollo 7
　　(HiP7版G4+)についてわ、現在初期リビジョンのデバッグをAppleと共同で行ってい
　　る模様す。
　　どうやら今年夏-秋の段階で出てくるのわ、このApollo 7みたいすね。

　　G5についてわ、未だ存在すら謎す。。。
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なんだかpc-infoのような文体すね(笑)
372 名前：名称未設