CPUアーキテクチャについて語れ 9
- 1 名前：Socket774 ：2007/08/12(日) 12:02:40 ID:ONC0A3RS
- お前らいい加減、無能なAMD房・Intel房・GKに振りまわされず、
エンコ時間がどうとかPIがどうとかPS3がどうとかじゃなく、
CPUコアのアーキテクチャについて語りましょう。
x86/RISC/CISC/スーパースカラ/VLIW/MIMD/SIMD
等について語ってもよし、
フリップフロップ回路が小さいPentium Mマンセー、
CISCなのに内部はRISCなPentium 4マンセー、
x86なのに32/64bitコンパチなOpteronマンセー、
昔々8086の時代は(以下略・・・等もよし。
さあ、不毛な争いを止めてCPUアーキテクチャについて語ろう！
前スレ
CPUアーキテクチャについて語れ ８
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1178140550/
【過去スレ】
Part 1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082357989/
Part 2 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101041110/
Part 3 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139046363/
Part 4 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151732227/
Part 5 http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1159238563/
Part 6 http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1169393906/
Part 7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172923824/
自作板CPU系スレッド 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://cpu.jisakuita.net/
- 2 名前：Socket774 ：2007/08/12(日) 12:10:36 ID:v3Z7ySl1
- 2get
- 3 名前：Socket774 ：2007/08/12(日) 12:39:02 ID:fK6npq1p
- >>1 乙
- 4 名前：Socket774 ：2007/08/12(日) 13:24:51 ID:UqXNArOR
- ／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (・) (・) ｜ | てめーなんだよこの糞スレは！！
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 何とか言えよゴルァァァァァァ！
− ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. ＼
ヽヽ ゝ !￣!~〜、 / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''〜--、|||||||||||||||||）
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ ＿,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | ｊ ） >>1 ヽ
- 5 名前：Socket774 ：2007/08/12(日) 13:37:43 ID:UHmjNoob
- 10+10をどうやって20と算出するんですか？
100/3をどうやって33.33333と算出するんですか？
144√をどうやって12と算出するんですか？
- 6 名前：Socket774 ：2007/08/13(月) 23:10:32 ID:0R+diNbQ
- 53. 次世代、ペタスケール、T2K (2007/8/12)
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note054.html
- 7 名前：Socket774 ：2007/08/14(火) 02:04:38 ID:ar/owXHQ
- ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ
- 8 名前：Socket774 ：2007/08/15(水) 22:22:47 ID:rSmjIBlK
- http://rblog-tech.japan.cnet.com/petaflops/2007/08/blue_genel_4f40.html#comment-2124765
> 能澤さん、素晴らしい一連の考察ですね。感服いたしております。
褒める人もいるんだなｗ
- 9 名前：Socket774 ：2007/08/16(木) 00:55:36 ID:r0iHldLW
- >>8
下らないものを張らないでお
- 10 名前：Socket774 ：2007/08/16(木) 02:05:25 ID:MFMdAYXm
- ベクトルは宗教だからな。
変な粘着がきて以来このスレもつまらなくなった。
- 11 名前：MACオタ ：2007/08/16(木) 02:14:06 ID:fFpXOPzy
- AMD次世代スレッドに書いたこの二つのネタ。反応が悪かったすけど、こちらの方々わ
興味ないすか？
■その1
HynicsがInnovative SiliconからZ-RAMのライセンスを受けて、
汎用DRAMを製造する予定とのことす。
http://www.dailytech.com/Hynix+Licenses+ISi+ZRAM+Technology+for+Future+DRAM+Chips/article8395.htm
■その2
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~118952,00.html
http://developer.amd.com/LWP
"real time compiler"によるマルチ／ヘテロコアの応用 という路線が確かにAMD内部で進め
られている模様す。
とわ言え，なんとなく自社開発に失敗したんで開発リソースを募るために公開 したような匂いも
するす。
そもそもこれってトンデモないセキュリティホールになるような気がするのわ 私の勘違いすかね。。。
- 12 名前：MACオタ＠続き ：2007/08/16(木) 02:25:14 ID:fFpXOPzy
- 前者についてわ、今までCMOSとわ別の特殊なプロセスが必要だったDRAMが論理回路と同じ
プロセスで製造できるというのわ、Z-RAMそのものの特長以上に興味深いかと思うす。
CMOSの最先端プロセスの市場が広がれば、製造装置のコストも安くなって、プロセッサ方面でも
Intelの対抗馬が現れる可能性が増えてくるんじゃないすかね？
そこに目をつけたのが韓国企業のHynicsというのが悔しいところす。
後者についてわAMDのヒトがこのインタビュー記事で述べているように
http://www.hwupgrade.com/articles/cpu/38/the-technological-future-of-amd-an-interview-with-giuseppe-amato_index.html
FusionでわTransmetaのCodeMorphingのような仕組みで各コアに仕事を振り分ける"real time compiler"
を検討しているという話と関係が深い模様す。
"Reverse-HT"の腐れルーマーも、この辺がソースだったすかね。。。
- 13 名前：Socket774 ：2007/08/17(金) 21:07:00 ID:SnTc/s2z
-
- 14 名前：Socket774 ：2007/08/18(土) 00:49:10 ID:g2+3MV0I
- >>12
Z-RAMの製造プロセスが普通の論理回路と同じで済むってのは、従来のDRAMの
置き換えで考えた場合、あまりメリットは無いかと。
従来のDRAMの製造規模が巨大なので、それ自体で規模メリットは完結してるし。
まあDRAMが生産過剰になった時に、生産ラインを転用可能という保険にはなる
けど。
多分、従来のDRAMでは微細化によるキャパシタの容量確保が困難になったのと、
恐らくメモリバス高速化によりレイテンシ増大の影響が厳しくなってきて、Z-RAM
ならそれらが改善可能だから、という理由なのでしょうね。
だた、これも規模のメリットでSOIを、ある程度安く調達可能なレベルにまで
もっていかないと、従来のDRAM大連合に押しつぶされてしまう可能性は有りそう
ですが。
- 15 名前：MACオタ ：2007/08/18(土) 10:23:52 ID:b2sUwE+a
- SUNがHot Chips 19で無線チップ間インタコネクト "Proximity Technology"のデモを行うとのことす。
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=201800931
--------------------
Sun will show at Hot Chips a four-port, 10 Gbit/second Ethernet switch based on a new
package that uses Proximity to link seven chips in a multi-chip module.
--------------------
記事中にも言及があるすけど"proximity technology"わ米国のスーパーコンピュータ開発プロジェクト
HPCSでSUN提案のプロジェクトとして開発されていたモノす。
http://research.sun.com/spotlight/2004-09-20.feature-proximity.html
- 16 名前：Socket774 ：2007/08/19(日) 22:53:57 ID:Tsre5ems
- せっかく14がレスしてくれたのに、もう次の話いっちゃうんだ
- 17 名前：MACオタ＞16 さん ：2007/08/19(日) 23:10:08 ID:Vz82tuLJ
- >>16
別に反論するような話でも無いし。。。
それよりあなた自身わ>>11の話に興味わ持てなかったすか？
- 18 名前：Socket774 ：2007/08/20(月) 00:20:32 ID:o9v5atAY
- Z-RAMについてはHynicsよりAMDの方が先にライセンス受けてるからなあ
その2についてはよくわからん
- 19 名前：Socket774 ：2007/08/20(月) 00:26:40 ID:Ad+on9hd
- オタがHynixじゃなくてHynicsと書くことに何か意味はあるのか？
- 20 名前：Socket774 ：2007/08/20(月) 00:50:47 ID:o9v5atAY
- ほんとだHynixだね
つられて書いちゃったよ orz
- 21 名前：Socket774 ：2007/08/21(火) 15:50:32 ID:Vq/8s51Q
- Tilera、デュアルコアXeonより10倍高速な64コアCPU「TILE64」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0821/tilera.htm
- 22 名前：Socket774 ：2007/08/21(火) 17:04:44 ID:VzqK5prY
- >>21
http://www.tilera.com/products/processors.php
｜？ 3-way VLIW pipeline for instruction level parallelism
｜？ 5 Mbytes of on-chip Cache
VLIWじゃあ、どう見てもx86互換とは思えんな。
しかし、５MBのキャッシュも載せてるって、一体ダイサイズはどんだけだろうなあ。
｜？ Four DDR2 memory controllers with optional ECC
｜？ Two 10GbE XAUI MAC/PHY interfaces
｜？ Two 4-lane 10Gbps PCI-e MAC/PHY interfaces
｜？ Two GbE MAC interfaces
DDR2メモリコントローラ x4、PCI-Ex4 x2、GbE x2、迄実装してるし。
いよいよドラゴンIIIはx86互換で出さないと、もう市場が受け入れる余地が
無くなりそうですね。
- 23 名前：Socket774 ：2007/08/21(火) 17:33:06 ID:VzqK5prY
- >>22
しかし、CPU間通信はもしかして10GbE XAUI でするって事かな？
イーサネットじゃあオーバーヘッドが大きすぎる気がするけど、汎用だし
距離が稼ぎ易いからモーマンタイか？
｜・ Flexible I/O interface
サウスとの接続には上記のi/oが使われると思うけど。
http://www.tilera.com/pdf/ProBrief_Tile64_Web.pdf
｜Part Number Number Memory I/O Frequency Operating
｜ of Tiles Interfaces Temperature
｜
｜TLR26420 BG-xC Commercial
｜TLR26420 BG-xI 64 2 DDR2 2 PCI-e , 2 GbE 600 MHz - 900 MHz Industrial
｜
｜TLR26440 BG-xC Commercial
｜TLR26440 BG-xI 64 4 DDR2 1 XAUI, 1 PCI-e, 2 GbE 600 MHz - 900 MHz Industrial
｜
｜TLR26480 BG-xC Commercial
｜TLR26480 BG-xI 64 4 DDR2 2 XAUI, 2 PCI-e, 2 GbE 600 MHz - 900 MHz Industrial
｜
｜x = Frequency code: 6=600MHz, 7=750MHZ, 9=900MHz
あと上記を見ると、対応システムとしては
TLR26420 ： Single
TLR26440 ： Dual
TLR26480 ： Multi(４）
という辺りでしょうか。
- 24 名前：Socket774 ：2007/08/21(火) 18:34:25 ID:VzqK5prY
- >>23
pdfを詳しく読んでないから駄目だが、番号の下２桁が 20、40、80、になってる
事からすると、下記の方が正しそうな気がしてきました。
TLR26420 ： Dual
TLR26440 ： Quad
TLR26480 ： Octet
ただそうなると、CPU間通信にはPCI-eとXAUIを混在して使うって話に
なりそうですが、もしかしたらGbEまで混在させるのか？
- 25 名前：Socket774 ：2007/08/21(火) 23:02:40 ID:oQvhQauX
- 中国の龍芯(ドラゴン)の現行タイプでPEN4クラスの性能があると言うが
ほんとなの？中国の技術でそこまでのアーキテクチャを設計できるとは
思えない。
- 26 名前：Socket774 ：2007/08/21(火) 23:16:50 ID:xvBQETiI
- http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1028/fpf04_02.jpg
http://download.intel.com/jp/developer/jpdoc/IXP23XX-network-processors-0205_j.pdf
http://www.hkepc.com/bbs/attachment.php?aid=492035
Tileraはこの市場で戦うのか？価格競争力的にきびしそー
- 27 名前：Socket774 ：2007/08/21(火) 23:59:18 ID:YhCsCFjG
- MITのAnant Agarwal氏が1996年に開発したメッシュ構造マルチコア・アーキテクチャをベースに，プロセサを研究してきた。
同氏の研究プロジェクト「Raw」は米国防総省高等研究計画局（DARPA）と全米科学財団（NSF）から数百万ドルの資金援助を受け，
2002年に同アーキテクチャ・ベース初の試作マルチコア・プロセサと関連ソフトウエアを開発した。
TILE64は，マルチコア・プロセサ製品系列「Tile Processor」として第一弾の製品。
メッシュ構造アーキテクチャを採用しているため，同製品系列のプロセサは搭載コア数を数千個まで増やすことが可能という。
一般的なマルチコア・プロセサはコア間の接続を集約させるので，やり取りするデータが増えると1カ所に集中し，情報がスムーズに流れなくなるという。
それに対しiMeshは，各コアに通信用スイッチを設け，コア同士が直接データを交換できるよう2次元的に配線した。
これにより，データ帯域幅が拡大し，コア間の接続距離が短くなるうえ，
目的に合わせてコアの数も増減することができる。
TILE64に搭載した64個のコアは，いずれも汎用のプログラム可能な演算コアで，
コアごとにLinuxなどのOSを独立して動かせる。
各コアにレベル1（L1）／L2キャッシュ・メモリーを搭載し，L3キャッシュも分散して設けた。
Tileraは，同プロセサ用の開発環境「Multicore Development Environment（MDE）」も用意し，
Eclipseベースの統合開発環境（IDE），ANSI標準Cコンパイラ，シミュレーション用モデル，コマンドライン用インタフェース，デバッグ／プロファイル用ツール，各種ライブラリを提供する。
既に10社以上が同プロセサの採用を決めたという。
- 28 名前：Socket774 ：2007/08/22(水) 01:33:35 ID:z+31zPoY
- >>25
アーキテクチャの優越がピーク性能だけで決まるのなら、別におかしくはないと思うけど。
製造プロセスだってPentium4初期の頃とは3〜4世代違うし。
- 29 名前：Socket774 ：2007/08/22(水) 07:47:30 ID:B9W5RcmE
- ドラゴンの第一世代はMIPSのパクリ
- 30 名前：Socket774 ：2007/08/22(水) 09:38:02 ID:VdANG/kM
- 刻印書き換え…と書いてそれは漢芯だと突っ込まれたのを思い出した。
- 31 名前：Socket774 ：2007/08/22(水) 10:01:18 ID:UrcINMKJ
- TILE64は性能だけを見ると、
普通にトップに乗り出しそうなのだが、
識者の意見は違うのか?
- 32 名前：Socket774 ：2007/08/22(水) 13:23:13 ID:DV9A9BOY
- クルーソーみたくx86に見せかけても，もっさりしたものになるのがオチか
- 33 名前：Socket774 ：2007/08/22(水) 20:37:43 ID:jzILiDRg
- 個々のコアの性能が不透明な気がする。
ヅアルコアXeonの10倍って表現がなによりも。
まさかネトバと比べてないでしょうね、と。
- 34 名前：MACオタ ：2007/08/22(水) 20:49:11 ID:tXIHgN6M
- TheInquirerがSPECViewPerf 10が将来のリビジョンでMac OS XとLinuxをサポートすると伝えているす。
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=41854
-------------------
The future of this benchmark is going multi-platform, since development group is
pushing to release binaries for Linux and Mac OS X.
-------------------
- 35 名前：MACオタ ：2007/08/22(水) 20:53:38 ID:tXIHgN6M
- SUNが次期サーバー版SPARCであるRockでTransactional Memoryを取り入れるとのことす。
http://www.theregister.co.uk/2007/08/21/sun_transactional_memory_rock/
--------------------
Hot Chips Hoping to improve the state of server software, Sun Microsystems has
confirmed that it will include support for transactional memory with the first generation
of its Rock processors due out in the second half of next year.
--------------------
SUNのweb siteのTransactional Memoryのページす。
http://research.sun.com/spotlight/2007/2007-08-13_transactional_memory.html
- 36 名前：Socket774 ：2007/08/22(水) 21:08:56 ID:vZ3JobBH
- 性能だけ見りゃGRAPE-DRがトップじゃネーの？
- 37 名前：Socket774 ：2007/08/22(水) 21:19:54 ID:TuI7TjOJ
- >>36
TESLAじゃね？ FPU単精度だけど
- 38 名前：Socket774 ：2007/08/22(水) 21:54:08 ID:uElC111i
- Rockの前にVictoria Fallsっすよ
Sun eyes 256-threaded server
http://www.vnunet.com/vnunet/news/2197040/sun-eyes-256-threaded-server
- 39 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/08/22(水) 23:25:29 ID:R6eTdDzS
- 192GOPSが全部FP演算だと仮定しても192GFLOPSにしかならないので
とりあえずCellよりFP性能いいなんてことはないと思います
- 40 名前：Socket774 ：2007/08/23(木) 00:50:46 ID:LkEHAAXb
- ならばCellを使っていればいいｗ
- 41 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/08/23(木) 01:34:03 ID:DMryZBLn
- とんでもない
整数特化大好きです
- 42 名前：Socket774 ：2007/08/24(金) 01:00:56 ID:rVyIVnnu
- まずは前フリってことで
Hot Chips 19 - 次世代プロセッサ技術が発表に
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/22/hotchips/index.html
- 43 名前：Socket774 ：2007/08/24(金) 02:46:12 ID:+8WsHDKZ
- ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186008715/
いわゆる、必死だなってやつか。
変なハード作ってみましたけど投資回収の見込みないから
おら、お前ら売れる応用考えろっていまさら…逆だろ。
で、落ちは4K…orz
- 44 名前：MACオタ＞43 さん ：2007/08/24(金) 08:24:42 ID:H3TGp+bh
- >>43
-------------------
いわゆる、必死だなってやつか。
-------------------
それわCELL B.E.を叩かなければ死んでしまう、あなたのことすか(笑)
『メリーランド大学にCELL/B.E.応用のためのマルチコアスーパーコンピュータセンターを設立』
http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/marketwire/0294298.htm
---------------------
The MCC will bring to UMBC a high-performance computational test laboratory based on
the Cell Broadband Engine (Cell/B.E.), jointly developed by IBM, Sony Corp., Sony Computer
Entertainment Inc. (SCE) and Toshiba Corp.
---------------------
- 45 名前：Socket774 ：2007/08/24(金) 14:44:41 ID:b1eIwnKJ
- スパコン用途ならコストなんて考えずに済むし
- 46 名前：Socket774 ：2007/08/24(金) 16:40:51 ID:b6BwTa2Z
- だったらベクトル機はなんで
- 47 名前：Socket774 ：2007/08/24(金) 17:17:23 ID:vGJy1aYq
- SH7730
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0824/renesas.htm
- 48 名前：Socket774 ：2007/08/24(金) 22:35:44 ID:uqN1mACc
- >>44
応用研究やることはたいへん良いことだが、その前に市場に投入してしまうのは順序があべこべだな。
テラスケールプロジェクトとやらに膨大な金を使い、試作品を作りつつも市場への投入はまだ、な某社はエラい。
- 49 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 00:00:36 ID:UdRv+Hho
- 消費電力1Wの86系マイクロプロセサ，台湾VIA社が開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070824/138239/
Silverthorneの露払い？
- 50 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 01:56:50 ID:5GX2ByhC
- スパコンの応用ってそもそもネタ切れ状態
それでもつくらにゃならん赤字自転車操業状態。
大規模解析云々で屁理屈こねてやっとこスッとこ予算とって変なものつくっちまって
売れないもんだから後付でもって何か良い応用無い？っていつも惚けまくり
もう事業として終わってるよ。
- 51 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/08/25(土) 02:00:29 ID:ka21+Mjl
- なんだかんだでTILE64が優等生だな。
Amazonで氏の書籍買おうかと思ったら高いや。
- 52 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 02:05:09 ID:5GX2ByhC
- こういう人ってコンピュータのスペックだけしか見ていないんだろうな
- 53 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/08/25(土) 02:08:31 ID:ka21+Mjl
- カタログスペックだけ見ればTILEはCellのFP性能より確実に低いよ。
実効性能と低消費電力の面でTILEは優秀といってる。
- 54 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 02:09:44 ID:5GX2ByhC
- CellやGRAPEと比較したってしょうがない
そもそも大して役に立たないんだから
- 55 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/08/25(土) 02:12:16 ID:ka21+Mjl
- 組み込みのネットワーク機器向けには最良。
動画のエンコードやらせても優秀。
価格も手ごろでDSPの代替になりうる。
なにが不満？
FPGAソリューションとか知らない人なの？
- 56 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 02:13:10 ID:47O30i1m
- FPU積んでるの？
- 57 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 02:13:39 ID:viHHN3mI
- 【HOT CHIPS】Intel社が暗号化処理回路を集積したSoC「Tolapai」を明らかに
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070824/138169/
07年Q2のサーバ市場、x86が最大勢力に、売上はITバブル以来の水準
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/24/010/index.html
- 58 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 02:14:20 ID:5GX2ByhC
- DSPの代わりにわざわざCell、ＧRAPE持ち出す馬鹿は
あんたくらいだお
- 59 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/08/25(土) 02:17:30 ID:ka21+Mjl
- >>58
は？分網ですか貴様は。
DSP代替云々に関して俺はCellやGRAPEは一度も引き合いに出してないが？
Intelの80コアの試作モデルにおけるメッシュ構造だって、かの論文が元になってるわけで。
- 60 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 02:18:25 ID:5GX2ByhC
- ファビョってないでオシッコして寝なさい
- 61 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 02:19:07 ID:xl6ExTse
- PC用の音響測定ソフト「RT-IR01」、PS3を外付けDSPボックスとして利用
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187662411/
- 62 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 02:21:15 ID:5GX2ByhC
- へー、ボックスとしてなら数万円だから安いって考えか
ＴＶで見られるし
- 63 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/08/25(土) 02:22:43 ID:ka21+Mjl
- >>56
ダイサイズから概算してFPUは積んでない。
そもそもH.264は整数ベースだからFPUは要らない。
32ビット整数ユニットが3個程度でしょう。
ただ、10段以下のインオーダパイプラインでVLIWだから
パイプラインはおそろしく単純で済む。
- 64 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 02:24:40 ID:5GX2ByhC
- へー、へー、ちっとは分かってんだ感心した
- 65 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/08/25(土) 02:25:47 ID:ka21+Mjl
- 頭の弱い子は無視の方向で
NGID：5GX2ByhC
- 66 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 02:26:45 ID:viHHN3mI
- どっちもバカ
- 67 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 02:26:47 ID:FlFD1dM+
- 団子野郎は"ぶんもう"派なんだな。
- 68 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/08/25(土) 02:28:25 ID:ka21+Mjl
- >>67
そりゃ「がいしゅつ」派だもの。
- 69 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 02:28:34 ID:5GX2ByhC
- でたｗ得意のNGID
さて寝るか。
- 70 名前：Socket774 ：2007/08/25(土) 16:14:10 ID:909yNyeb
- >>42
バーナービンジって専門は計算機だったのか！知らなかった〜。
- 71 名前：Socket774 ：2007/08/27(月) 00:00:44 ID:HtV8RLn0
- http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0827/kaigai382.htm
- 72 名前：MACオタ ：2007/08/27(月) 07:34:24 ID:sE2SYAwI
- >>44 の話の詳報をEETimesが伝えているす。
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=201802222
-----------------------
Next month, IBM will deliver 24 Cell Broadband Engines (BE) for the UMBC Multicore Computing Center.
Based on the same Cell processor that powers Sony's Playstation 3, the system will include a dozen IBM
BladeCenter QS20s, each with dual 3.2-GHz Cell Broadband Engines. The 24 processors will be connected by
Gigabit Ethernet and 20-Gbit/second Infiniband links.
-----------------------
- 73 名前：Socket774 ：2007/08/27(月) 21:34:14 ID:03mnI2r/
- itanium2 はいずれなくなリそうだね。
- 74 名前：Socket774 ：2007/08/28(火) 00:06:26 ID:pzPPvkLs
- そりゃソーダ。最初から分かっていたこと。
なーんて口を滑らすと、また小便臭い小僧がそれで食べてますが何か？
とかファビョりそうでうざい
- 75 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/08/28(火) 00:10:02 ID:b+i2NWa7
- 今はClovertownですが。。。
- 76 名前：Socket774 ：2007/08/28(火) 00:14:16 ID:3t6HIqs0
- すぐ釣れる…
ダボハゼに食傷
- 77 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/08/28(火) 00:15:07 ID:b+i2NWa7
- だんごやさんだよ
- 78 名前：Socket774 ：2007/08/28(火) 00:18:06 ID:3t6HIqs0
- しおらしいこと。
イイ子だからオシッコして寝ようね。
- 79 名前：Socket774 ：2007/08/28(火) 01:21:54 ID:qBauwRbh
- 最初からわかっていたこと
この類の台詞を吐く奴に限って
- 80 名前：Socket774 ：2007/08/28(火) 01:30:56 ID:dRwZLJrU
- ﾆﾔﾆﾔ
- 81 名前：Socket774 ：2007/08/28(火) 17:35:22 ID:rM2rc1W0
- 中身の無い煽りいらね
- 82 名前：Socket774 ：2007/08/31(金) 01:02:47 ID:+FRKyFP8
- Hot Chips 19 - IBMのPOWER6、強力なRASとSMPキャッシュコヒーレンスを実装
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/30/hotchips01/index.html
RASはSPARC64以上かな
- 83 名前：Socket774 ：2007/09/01(土) 16:15:13 ID:SR/m5LSK
- ついでに本家も
最近の話題 2007 年9月1日
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070901.htm
- 84 名前：Socket774 ：2007/09/01(土) 23:02:53 ID:OKJoDMuE
- >>83
> 全体に驚くような命令はなく，ごく一般的な命令を3アドレス命令にして淡々と追加した感じです。これらの命令はかなり長くなるので，1サイクルに1命令しかデコードできないと思います。
うまくアラインされていれば、固定長の命令なら投機的にデコードして全然OK
- 85 名前：Socket774 ：2007/09/01(土) 23:06:53 ID:WP4bfePY
- >>63
FP積んでないのは正解、パイプランの複雑度はL1ミスのハンドリングの仕方
にも依存するな、でも君は性格破綻してるから対話はしたくないな。
- 86 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/09/02(日) 19:33:02 ID:QJfCIja5
- Tileraから案内のメール来たよ。
- 87 名前：Socket774 ：2007/09/03(月) 21:44:33 ID:7uJ/fTei
- VIAの以前に
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2004/10/07/fpf1/index.html
発表したCPUが来年には出る模様
整数2倍浮動小数点4倍と、まあさすがに早くなるみたい
まあVIA時間があるからどうなるか分からんが
- 88 名前：Socket774 ：2007/09/07(金) 02:01:42 ID:XavJ3Nyt
- 結論が
団子はみんなの嫌われ者
じゃあ、あまりもむなしすぎる
なんかの役に立つかもｼﾚﾝ。ageとくか。
- 89 名前：Socket774 ：2007/09/07(金) 02:57:32 ID:TR9bpZ+y
- LSIがTarari買収するんか。
ttp://www.tarari.com/news_pr_details.asp?ID=104
- 90 名前：Socket774 ：2007/09/10(月) 17:45:47 ID:E987Vgfw
- TSMC、PC用高速45nm製品を2008年初頭に投入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0910/tsmc.htm
- 91 名前：Socket774 ：2007/09/10(月) 17:48:51 ID:kQJKAs37
- 時期的にR700っぽいなあ
- 92 名前：Socket774 ：2007/09/10(月) 19:11:44 ID:J2sdk250
- 確かGPUとCPUは全然プロセスが違うって話が有った気が。
- 93 名前：Socket774 ：2007/09/11(火) 22:56:53 ID:s5UrsMns
- Hot Chips 19 - IBMの新設計のメインフレームプロセサ「z6」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/09/11/hotchips1/index.html
まさに化け物っすね
- 94 名前：Socket774 ：2007/09/12(水) 09:23:24 ID:tgduZqZ/
- こういうので動くMacが見たかったなあ
- 95 名前：Socket774 ：2007/09/12(水) 10:44:37 ID:J37PuESf
- POWER6版すらないのに，“命令セットや用途が異なるので、
チップ全体のマイクロアーキテクチャとしては別物となっている。”
では，余計ありえないじゃん。
- 96 名前：Socket774 ：2007/09/12(水) 12:58:24 ID:tgduZqZ/
- 見たいってだけだからいいじゃんようw
作ろうぜってのなら現実との妥協もいるけどさ……
- 97 名前：Socket774 ：2007/09/12(水) 13:27:11 ID:4CxvopBM
- >>95
そんな事はない。Power系Macでもかなり変わってきたし、
Intel Macともなれば全く違うだろう。あの会社はやろうと言えばやった。
- 98 名前：Socket774 ：2007/09/12(水) 21:09:52 ID:AudM8jQK
- Hot Chips 19 - Sunの超マルチスレッドシステム用プロセサ「Victoria Falls」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/09/11/hotchips2/index.html
世の中の流れを変えるかも知れないチップ、と言ったら褒めすぎか
- 99 名前：Socket774 ：2007/09/12(水) 21:10:30 ID:CqyCPPQJ
- System/360から始まってzSeriesにいたるまで全て化け物
ミッションクリティカルな勘定系では実質IBMしか選べない
といいつつなんだが、ウチの会社のバックエンドはIA64
- 100 名前：Socket774 ：2007/09/12(水) 22:59:57 ID:3IxTZPU/
- >>99
IA-64…お気の毒
- 101 名前：Socket774 ：2007/09/12(水) 23:44:27 ID:3oMrT/Us
- >ミッションクリティカルな勘定系では実質IBMしか選べない
IA64(じゃなくてもいいけど)で過去に問題が有ったなら晒してｗ
- 102 名前：Socket774 ：2007/09/13(木) 00:47:37 ID:9MYOIqRe
- 厨がIBMと聞いて連想するもの
IBM→Power→PPC→PPC Mac→ﾎﾞｸﾁﾝのために速いPPCのMAC作ってｸﾚﾖ(いつまでも勘違いの介)
爺の場合:
IBM→System360→…390
↑この辺でPowerに主流は移ったと思ってたが
…z4→z6…まだ生きてたのか
しかし、底力があるというか良くやるよ、的ながらｱｯﾊﾟﾚ
- 103 名前：Socket774 ：2007/09/13(木) 00:51:57 ID:tFW8Whxc
- IBM→HAL→コンピュータの反乱だけどな俺は
- 104 名前：Socket774 ：2007/09/13(木) 06:46:48 ID:JkILzVnv
- IBM→HAL→PCG
- 105 名前：Socket774 ：2007/09/13(木) 07:48:47 ID:/tCyHnao
- >IBMと聞いて連想するもの
新巻義男氏の要塞シリーズのイビム神な俺はかなりの異端。
- 106 名前：Socket774 ：2007/09/13(木) 09:33:40 ID:SqlhT1m8
- ハード先行，というかPG置き去りのメーカばっかじゃん。
- 107 名前：Socket774 ：2007/09/13(木) 09:46:55 ID:RH1kRAmS
- PeroGuri
- 108 名前：Socket774 ：2007/09/13(木) 12:30:36 ID:qr0iLKxd
- 地銀、生保、商社ではIA64採用が増えてるよ
>>98
＞世の中の流れを変えるかもしれない
NiagaraやCellが出る時にも同じセリフ聞いたｷｶﾞｽ
- 109 名前：Socket774 ：2007/09/13(木) 23:25:44 ID:5WkyA+6/
- 「Reinventing Computing」 - スパコン界の巨人・Burton Smith博士
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/09/12/rc/
Functional Programming と Transaction Processing ですか
- 110 名前：Socket774 ：2007/09/14(金) 01:10:16 ID:nXNkYHbV
- Transaction Processingは知らないが
Functional Programmingで性能出すのは単純に考えると
一筋縄じゃ行かないぞ。基本が動的だから。
並列性が高めやすいって意味かな。
- 111 名前：Socket774 ：2007/09/14(金) 01:12:39 ID:nXNkYHbV
- というか、Functional Programmingは性能向上のために
採用するんじゃないんだよね(現状)。
今流行しているJava等のOOpより高い生産性がうまみなんだが。
もしかしてもう昔の人なのか、ようわからん。
- 112 名前：Socket774 ：2007/09/14(金) 05:21:50 ID:bQXeHBTt
- データフローの昔から関数型言語はHPCに向いていると言われている
基本が動的、というかリソースの回収のタイミングがわからないのが最大のネックだった
これは明示的な同期コードを書かなくてもいいという利点と表裏一体なのでなかなかうまくいかん
- 113 名前：Socket774 ：2007/09/14(金) 06:27:55 ID:qhCDawkU
- 資本論の昔から共産主義は人類に向いてるとか？
現実はC or FORTRAN + MPIでcompiler (hardware) friendlyな
コード書いてるわけだが。
- 114 名前：Socket774 ：2007/09/14(金) 12:21:44 ID:bQXeHBTt
- 配列と関数型言語は相性がすごく悪かったからな
SISALは多少使われていたのかもしれん
- 115 名前：Socket774 ：2007/09/14(金) 17:47:08 ID:iTfwEhb3
- 理研ら、10PFLOPS級のスパコンを2012年に完成
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0914/riken.htm
- 116 名前：Socket774 ：2007/09/14(金) 21:21:54 ID:ZkzqLgRp
- IBM holds 128-thread 'Q7' variant of Power7
http://www.theregister.co.uk/2007/09/13/ibm_q7_chip/
Niagara対抗すか？
- 117 名前：Socket774 ：2007/09/14(金) 21:58:51 ID:PZZ7Qp+c
- >>115
じわじわ〆切伸ばしているようなk(ry
- 118 名前：Socket774 ：2007/09/14(金) 22:00:22 ID:hwpHqEvu
- 2012年で45nmってアホか
- 119 名前：Socket774 ：2007/09/14(金) 23:24:22 ID:J7jdXnZW
- まあ稼動するのは2010年のようだが
- 120 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 01:17:58 ID:zfK7cFi1
- ﾖﾀﾖﾀと動き出した頃には、コアあたりの性能が二束三文なコモデティー部品の数分の一、
でもMP数が多いからLINPACKなら速いもん（T^T）とか言い訳しながら、
殆ど実用的役に立てない内に、ｺﾞﾐみたいな論文書き散らかして
また国家予算をたれ流すプロジェクトでっち上げて逃げ切る…
いつものパターンなんだろうな。
- 121 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 01:20:30 ID:zfK7cFi1
- しかしなぜPC Watchがこんなネタで記事書くのやら。
さては、日経みたいに金もらって宣伝記事書いたか。
- 122 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 04:52:33 ID:ZgwQauAh
- 1 養鶏業(高知県) 2007/09/15(土) 04:45:03 ID:PszHDssB0 BE:1168387889-PLT(23707) ポイント特典
1 名前：らい℃_°)ノ ◆RIDEONxuoc [おばかさんsage] 投稿日：2007/09/15(土) 04:20:44 ID:yGgzjDVT0
80 名前：みりあるど ◆HoEz2Szyyw [sage] 投稿日：2007/09/15(土) 03:53:29 ID:44VPMvakO
日経一面でソニー半導体事業売却キタコレ
結局セルとPS3が足を引っ張ったか
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 04:24:51 ID:2ElB0gmr0
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp068974.jpg
日経うｐ
- 123 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 05:49:54 ID:J60XTjbU
- 399 ：名無しさん必死だな [] ：2007/09/15(土) 05:33:22 ID:FTvCyqJD0
ソニーCell撤退（日経新聞）
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader479527.jpg
422 ：名無しさん必死だな [sage] ：2007/09/15(土) 05:45:27 ID:FTvCyqJD0
3面
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp068990.jpg
419 ：名無しさん必死だな [sage] ：2007/09/15(土) 05:43:36 ID:2ElB0gmr0
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp068989.jpg
13面
- 124 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/15(土) 07:51:58 ID:FpKKBuDw
- お約束だけど
GK涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 125 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 08:56:26 ID:uz761nSW
- すみません、今からちょっとコピペします
ジャマならあぼーんしといて
古いから間違ってる箇所のつっこみはなしで
- 126 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 08:58:51 ID:uz761nSW
- 470 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 16:29:26 ID:ALl8FbKN
Cellのこれ、PowerPCのコアが8つあるのかすげーと思ったら、結局1つじゃねーかよｗ
小さい8つのコアって記載されてるけど、これ単なるMMXのようなSIMD命令用レジスターの事だろ？
何がマルチコアなのかと小一時間問い詰めたいんだが・・・・
レジスターは【コア】とは言わんだろ
そんなもんコアというならMMXPentiumでもマルチコアだ ｳﾞｫｹ!!
Cellのダイアグラム http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai01l.gif
473 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 16:31:51 ID:KG2wmUsF
>>470
どこにレジスタと書いてある
474 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 16:34:06 ID:ALl8FbKN
>>473
>Cellの中に8個搭載されているSPEは、複数のデータに対して1命令で同じ処理を同時に行なうことができるSIMD型プロセッサだ。
>X86系CPUのSSEユニットが独立したプロセッサになったと考えてもいい。
>SSEと同様に、32bitの単精度浮動小数点データ4個や整数データ4個を1命令で同時に処理できる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
単なるレジスタですな
139 ：Socket774 [sage] ：05/02/09(水) 06:14:51 ID:cnHOdkPn
227 :Socket774 : 04/11/30 07:41:07 ID:84EYjZr6
>>225-226
cellってどんなアーキテクチャなんかな？
なんかIBMのPowerプロセッサにベクトルユニットをコプロセッサとして複数
つなげただけの悪寒…
結局やられそうスレの予想通り。萎えた。
- 127 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 09:00:16 ID:uz761nSW
- 149 ：Socket774 [sage] ：05/02/09(水) 12:52:27 ID:Giwitjc4
各演算部の同期はPPEでしかやれんし（SPEから各SPEに対して調停する機能が無い）
G5のベクタ演算する箇所を、名前は忘れたが、ダイの上にベロッと並べた感じ。
まあ確かに汎用型CPUであるP4やAthlonと比較して
ストリーミング型の処理をやらせりゃ速いんだろうが
こんな構造してれば当たり前だろと思う。
173 ：Socket774 [sage] ：05/02/09(水) 22:04:18 ID:dnpQ+B8a
>>167
>Cellの各プロセッサエレメント、
>PPEとSPEはどちらも既存のハイエンドプロセッサよりも構造が簡素化されている。
>複雑なスケジューリングを行なわないことで、
>モダンCPUを重くしている原因である制御系部分を簡素化している。
Cellの正体をズバリ書いたな さすが後藤。
要するに今時のCPUがやれる高度なスケジューリングは不可能。
命令依存関係が無いストリーミングデータを
ただひたすら処理するプロセッサだと。
252 ：Socket774 [sage] ：05/02/10(木) 23:33:13 ID:M4eOQpwm
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765505.jpg.html
これ見るとSPEとL2キャッシュを除いた
肝心のPPC部分は1/10程度しか無いんだよね。
一体どれだけゲーム用として割り切って機能削りまくったのやら。
仮に実機が２ギガ前後で動作するとして
同クロックのG5辺りと比較したら一段どころか
２〜３段は性能低そう。
- 128 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 09:01:15 ID:uz761nSW
- 256 ：Socket774 [sage] ：05/02/10(木) 23:56:45 ID:Dj/pe3BU
SIMD演算ユニットを８つ積んだが、コイツらを効率的に回すという
一番大事な部分をOSとコンパイラに丸投げしたのはどうよ？と思う。
８つあるユニット間の高度なスケジューリングはCell自身ではやれんよな。
変な所が尖った性能を持っていても、システム全体のパフォーマンスは上がらないと思うが。
257 ：Socket774 [sage] ：05/02/11(金) 00:01:09 ID:JV0N5HE3
でもあれだろ、SIMDってその性能使い切るためには、コンパイラの最適化性能も
さることながら、コード書く人間の方でもそれなりにSIMDを活かすようなコーディングを
しないといけない訳で、こんなけSIMDユニット積んでもそれを活かせるような状況に
なるのか甚だ疑問だ。まして今や、職人的なコードは避けて、なるだけ汎用的なコードを
書きましょうという教育を受けてきた世代がプログラマの中心となりつつある時代なのに。
259 ：Socket774 [sage] ：05/02/11(金) 01:12:54 ID:CJqP/Dzy
>>252
ウチら自作板住人が普段慣れ親しんでるCPUとは
全く異質なものだね。
ダイのほとんどがベクタ演算ユニットで埋まってる。
ストリーミング系処理に特化した、といえば聞こえはよいが
そのための代償は大きいよ、これじゃ。
266 ：Socket774 [sage] ：05/02/11(金) 07:57:16 ID:aXKmDlMO
SSE2みたいなのが八つあっても並列動作出来るのは半分がいい所だろ。
ご自慢のSIMD演算も実効性能は大したことはなさそうだ。
まあゲーム機用のCPUだからスペック云々はあまり問題じゃないかもしれないけど。
321 ：Socket774 [sage] ：05/02/13(日) 13:39:22 ID:siC1TrqZ
結局はPowerPC+DSP８個か。パワーはありそうだけどね。
- 129 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 09:02:56 ID:uz761nSW
- 407 ：Socket774 [sage] ：05/02/25(金) 09:24:27 ID:VBde/PuJ
>>404
だな…Cellをまともに乗りこなせる神プログラマはいくらもいないだろう
厨房が書いたコードでも超並列化できるコンパイラでも作れるんなら話はまだ違うだろうけど…
PS2もそうだが相変わらずSCEは開発者の方を向くつもりはないらしいな
528 ：Socket774 [sage] ：05/03/13(日) 19:43:06 ID:YWmUEOA/
もっともプログラマの間では整数演算が遅いせいで、ルーチンの実行
には向いてないっていうのは定説だからね。
明らかにAthlon64とPentium-Mの方が有利だということでFA。
並列実行は本来並列数に対して√倍が理論値だから、足して200GFLOPSって
いうことを言ってしまう事自体誤解をねらったキャンペーン。
後藤とかそれくらいのこと分かってて並列で合計なんFLOPSとか連呼。
もうそういうレベルの製品でしかないんだよ。
アーキテクチャがPower系でも互換品だからね。
結局分整数を使った岐探索系の学術計算に命張ってる人はCellが全然
向いてない事を明言してるし、物理現象をトレースする座標計算だけが
学術計算と思ってる、科学を勘違いしたサラリーマンとか学生を明らかに
ターゲットにした記事を情報系のページが繰り広げてる。
こういう状況って、メジャーで2割5分20本くらいの中距離ヒッターだった
選手をキャンプ中に褒めちぎるスポーツ紙と全く変わらんよ。
625 ：Socket774 [] ：05/03/15(火) 01:53:47 ID:69HoDsHb
IBMは、マイクロソフトにモノジニアスマルチコアを採用させて
ソニーにヘテロジニアスを採用させるわけか。
前者はMSより委託の自社製造だから、冒険はせずに
POWER4のノウハウを流用
後者は、失敗してもソニーがダメージを食らうだけだから冒険しまくり
んで勝利者がどっちでもIBMは利益を得ると・・・・
- 130 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 09:12:35 ID:t5yijwTN
- >>126-129
頭悪すぎて吹いたｗ
- 131 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 09:57:28 ID:HdqO/aVB
- 【企業】ソニー、PS３の心臓部「セル」などを含む『先端半導体』の生産撤退…東芝に1000億円で売却
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189808312/
- 132 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 10:04:19 ID:HdqO/aVB
- また外販に失敗ですか。IBMも糞だな。
- 133 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 11:24:29 ID:ZwS2DyeH
- GK乙
- 134 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 11:26:03 ID:lbTse/Qq
- PS3の失敗は明らかだしな。
次世代機でぶっちぎり最下位という・・・。
- 135 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 12:09:24 ID:t3ogYf6o
- PC Watchも結局、お金を貰って広告を書くくらいだから、
しかたがない。現状を考えると日本にはメーカーの影響を受けずに、
自由に書くような団体は無いってことさ。
まあ海外のもどこまで信用できるかは知らないが、
少なくとも日本よりは信用できるな。
- 136 名前：MACオタ ：2007/09/15(土) 12:25:28 ID:bs69mZxc
- sonyの決算からPS3のコストを計算すれば明らかなように、CELL/B.E.を半導体部門→ゲーム部門
に販売するという形式で、利益の付け替えをしていた模様す。で、半導体部門わ黒字、ゲームわ赤字と(笑)
そういう意味でわ、SCEIが直接ファブを所有していた時代と違って、ゲーム部門に内製のメリットわ
無かったように思われるす。
- 137 名前：MACオタ ：2007/09/15(土) 12:28:24 ID:bs69mZxc
- Freescale Technology Forum Japanで公開されたBook-E PowerPC 32-wayのSoCす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0914/freescale.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0914/freescale_21.jpg
--------------------
PowerアーキテクチャのCPUコアを最大で32個と数多く内蔵できる組み込み用プラットフォーム(SoC)を
紹介した。CPUコアの動作周波数は最大1.5GHzと高い。バスではなく、スイッチド・ファブリックによって
各CPUコアを高速に接続する。
--------------------
かつてIBMの半導体部門のPowerPC担当重役だったLisa SuもCTOとして加入していることでもあり、
Freescaleの動向も目わ離せないかと思うす。
- 138 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 12:41:08 ID:21YoWb5n
- Q7について何か知らないか？
- 139 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 13:12:30 ID:ojkyE/yP
- >>131
家電メーカが自前のFabでCPU作るのってどうよ？と思ってたし。
家電用のシステム制御とエンコ/デコチップだったら
買ってきた方が安いから。
まあ当然の結果かと。
ネタとしては十分楽しめたからヨシとしましょう。
- 140 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 13:23:52 ID:wT6V3ZpZ
- 日経って、最初さんざ煽ってヨイショしといて、傾くと叩いて批判記事。
バブル経済の時もそう、好きになれﾈｰな。
- 141 名前：MACオタ＞138 さん ：2007/09/15(土) 13:40:37 ID:bs69mZxc
- >>138
"Q7"ネタわ、私もTheRegsの記事が初見す。
- 142 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 13:48:22 ID:rmnEF1Ko
- それは残念
安藤さんにうっすら期待しとくか
- 143 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/15(土) 20:32:51 ID:FpKKBuDw
- 事実上のPS3敗北宣言でしょこれ。
仮に儲かる見込みがあるなら、5000億かけたFabをたったの1000億で売るような必要は無い。
なにより売却益をPS3のカツ入れには使わない。
- 144 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 22:42:34 ID:glV7Wxao
- 新プロセスのCellは自社生産しないという
ずっと前の発表の段階であらかた見えてた。
ちょうどお前さんがPS3買ってはしゃいでた頃のお話しさ。
- 145 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 22:54:31 ID:fuLVvLUE
- >家電メーカが自前のFabでCPU作るのってどうよ？と思ってたし。
家電屋だろうが
大口供給先が三つも四つも有るのであれば
自社工場で作った方が安上がり。
大口供給先が三つも四つも有れば、の話だが。
- 146 名前：MACオタ＞139 さん ：2007/09/15(土) 23:14:28 ID:bs69mZxc
- >>139
-----------------
家電メーカが自前のFabでCPU作るのってどうよ？と思ってたし。
-----------------
あなたがそう思うのわ、勝手す(笑)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070619/pana.htm
- 147 名前：Socket774 ：2007/09/15(土) 23:34:11 ID:qG4Wxhbb
- 松下は頑張ってるよね
でも、あと何世代持つんだろ
- 148 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/16(日) 01:42:24 ID:XnRK1xQh
- ソニーは家電メーカーである前に世界に名を連ねる（元）半導体メーカーだろ
- 149 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/16(日) 01:43:54 ID:XnRK1xQh
- むしろ、家電メーカーが玩具屋と同じ市場で「ゲーム機」出してるのってどうよ？ってな話になるし。
- 150 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 02:10:25 ID:pGjJfECk
- ヲタクの経営批判なんざ百万年早い。
オシッコして寝なさいっていつも言ってるでしょ。
- 151 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 02:15:23 ID:mCooeo4b
- 誰か経営批判してたっけ？
- 152 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 02:16:34 ID:pGjJfECk
- ナンで釣れるかな、わざわざ別IDで
- 153 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 02:16:39 ID:2ZhblT9g
- 「ソニーの半導体生産設備の売却」報道は誤報の模様
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/15/news019.html
- 154 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 02:18:34 ID:pGjJfECk
- また日経の飛ばし記事だった？ｗ
もう最高。
- 155 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/16(日) 02:18:53 ID:XnRK1xQh
- スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< 〜
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|＼ （ 釣れたよ〜・・・）
| ＼ ｀〜〜〜v〜〜〜´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
- 156 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 02:20:26 ID:pGjJfECk
- しかも一面すっぱ抜き。いつものことだけどさ。
でも火のないところに煙は立たないんだよね。
- 157 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/16(日) 02:25:18 ID:XnRK1xQh
- >>153
はー？
そんなん株価対策の一環に決まってるだろ。なんで連休はじめに発表があったと思ってるの。
Cell事業撤退に対して株主の支持を得るための演出の一環。
>>154
テラGK乙ｗｗｗｗｗｗ
- 158 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 02:25:42 ID:LhBCN5Hk
- >>156のうそつきっ!!
ようかいけむり
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi02/75youkaikemuri/03.html
- 159 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 02:25:55 ID:bEQlG9bU
- という事で全て韓国起源で
- 160 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/16(日) 02:30:58 ID:XnRK1xQh
- これが日経の飛ばし記事なら
NHKも日経に乗じて飛ばしたことになるな
- 161 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/16(日) 02:33:06 ID:XnRK1xQh
- Q ソニーも東芝も否定しているぞ
https://www.release.tdnet.info/inbs/I_main_00.html
A 決定を否定したのであって、そのような予定は無いと否定したわけではありません。
報道できる段階ではないというだけで、計画の最終段階ということは十分あります。
類似の例・・・・
2007年7月25日
伊勢丹IR 「弊社として何も決定した事実はございません」
http://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/isetan/financial/news_pdf/070725_news.pdf
2007年8月23日
株式会社伊勢丹と株式会社三越との共同持株会社設立による経営統合に関するお知らせ
http://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/isetan/financial/news_pdf/070823_news_japanese.pdf
Q でも、決定ではないんでしょ
A この計画が頓挫すると、むしろやばいです。
有り余る在庫のために止まっているラインがあることは想像に難くありません。にも
かかわらず、工場を維持し人件費を払い続けるために赤字を垂れ流すことになります。
- 162 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 02:35:11 ID:LhBCN5Hk
- それ以前に>>153の記事の内容をちゃんとよめ。
誤報でしたという撤回系のニュースではなく、
>>153には、SONYと東芝が{決定した覚えは無いんだからっ}
と公式に否定しました
というニュースなだけだが。
- 163 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 02:36:16 ID:LhBCN5Hk
- あ、自分でフォローしたか。
- 164 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 03:09:35 ID:/HVdgXzS
- >>157
チンコに食いつくなよ、ダボハゼが。
- 165 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 09:28:31 ID:KT/AENe1
- >>146
>H.264/MPEG-4 AVCやVC-1、
>MPEG-2などのコーデックを搭載する1チップのシステムLSI
家電向けASICを
CPUと呼ぶのはお前の勝手すけど
間違ってるす
- 166 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 10:46:04 ID:OEj0u6D9
- >>139ちゃんと読んでる？
- 167 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 11:03:33 ID:+bw2+N+/
- >>165
記事本文にもあるけど
＞セキュア処理にも対応する独自のマルチプロセッサ技術を採用
一応CPUも載ってるんだけど、詳細不明だが。
概要のダイ写真見たら、CPUが占めている面積は狭いけど。
- 168 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/16(日) 12:06:28 ID:XnRK1xQh
- 産経：最先端半導体の設備、ソニーが東芝へ売却検討
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070915/sng070915001.htm
毎日：ソニー：最先端半導体の生産設備、東芝へ売却検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070916k0000m020029000c.html
読売：ソニー、東芝に先端半導体設備売却へ…ＭＰＵ生産から撤退
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070915i304.htm
朝日：ソニー、ＰＳ３の「セル」生産撤退 東芝に売却へ
http://www.asahi.com/business/update/0915/TKY200709150062.html
日経：ソニー、先端半導体の生産撤退・東芝に1000億円で売却
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070915AT1D1406014092007.html
中日：ソニーが最先端半導体生産から撤退 ゲーム機用設備売却へ 東芝と交渉
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2007091502049093.html
TBS：ソニー、半導体設備を東芝に売却へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1064823
- 169 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 12:37:22 ID:4ECuoHxc
- ↑暇人
- 170 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 13:03:22 ID:nWYZJZ+e
- まあ、こんなとこで延々やるネタじゃないわな
- 171 名前：Socket774 ：2007/09/16(日) 21:51:54 ID:2ZhblT9g
- こうくどくやってるのを見ると競合他社による風評に思える
- 172 名前：Socket774 ：2007/09/18(火) 19:01:01 ID:HfSRpUvV
- 【レビュー】
利用しやすくなったダイナミックリコンフィギュラブルプロセッサ技術
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/09/14/drp/index.html
- 173 名前：Socket774 ：2007/09/18(火) 21:38:19 ID:a/pAV61u
- http://www.starc.jp/download/sympo2007/11_yoshimori.pdf
SoP (Sea of Processor) だって
「組み込み用途では主導権を握れる余地が残っている」ってほんとかよ
- 174 名前：Socket774 ：2007/09/19(水) 02:04:38 ID:Su5LJpXd
- もうなんかIntel以外は辺境のﾈﾀしか残っていないのかもね
いわゆるニッチ市場というか
- 175 名前：Socket774 ：2007/09/19(水) 02:06:53 ID:Su5LJpXd
- おっと、まだIはやる気ﾏﾝﾏﾝだｗ
90年代前半のように傾いて金が無くなる前に頑張ってﾁｮｳﾀﾞｲ
ﾏｼﾞ
- 176 名前：Socket774 ：2007/09/19(水) 21:50:15 ID:c4Alah0n
- インテル、32nmプロセッサを2009年に市場投入へ
http://www.computerworld.jp/news/plf/79409.html
- 177 名前：Socket774 ：2007/09/19(水) 22:35:07 ID:jWZz0Bhd
- 順風満帆だなインテル
- 178 名前：Socket774 ：2007/09/19(水) 23:30:39 ID:dpV2hC2E
- ほいほいと半導体に1000億クラスの設備投資ができるのって
もうIntelかIBMぐらいしかない気がする
- 179 名前：Socket774 ：2007/09/20(木) 00:14:41 ID:/javYMaL
- IBMが半導体に、そんなに出さないのでは
- 180 名前：Socket774 ：2007/09/20(木) 00:59:36 ID:+JIn48EB
- 二強を挙げるならIntelとIBMじゃなくてIntelとTSMCな気がする
- 181 名前：Socket774 ：2007/09/20(木) 01:58:18 ID:uf+0ztMO
- >>180
TSMCはプロセス・製造に先んじてるが
architectureは造ラン。製造と割り切った商売よ。
>>178
5000億ｽｯた某社の立場は…
- 182 名前：Socket774 ：2007/09/20(木) 02:25:12 ID:+JIn48EB
- >>181
あら、設備投資の話じゃなかったのかしらん？
早とちりしてすまんね。
- 183 名前：Socket774 ：2007/09/20(木) 02:31:59 ID:d523PFna
- 明らかに>>181の早とちり
- 184 名前：Socket774 ：2007/09/20(木) 03:04:46 ID:UD3C+daJ
- 社員乙
- 185 名前：Socket774 ：2007/09/20(木) 07:52:09 ID:g402r2DJ
- 0.35ミクロンは何年も使いつづけたのに、45nmはもう更新なのか。
- 186 名前：MACオタ ：2007/09/20(木) 08:03:08 ID:AxsSnV2U
- Nehelemのダイ写真が出回っていることわ、周知かと思われるす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0920/kaigai388_13.jpg
注目わ、キャッシュやI/Oに対するコア面積の割合の大きさかと思うす。ちと方向性が違うすけど、
牧野氏のマイクロアーキテクチャの進歩に関する見解わ的確だったすかね。。。
http://jun.artcompsci.org/articles/future_sc/note015.html
---------------------
もっとも、マイクロプロセッサの場合、増えたトランジスタは、クロックを上げること、大きなキャッシュ
をつけることで多少でもメモリアクセスを減らすこと、等に使っているわけで全く無意味というわけで
はないのですが、最も有効な使いかたか？というとまあ必ずしもそうではないかな、という気もします。
こうやってみると、広く使われる計算機アーキテクチャを決めているのは、比較的単純な技術的要
因と、それに適したアーキテクチャがでてくるまでの時間遅れだ、といえるように思います。 Cray の
ベクトルアーキテクチャも、i860 でのシングルチップ化したパイプラインプロセッサも、技術的にそれ
が有効になった時期より 5-10 年遅れて現れています。1995年以降の CMOS VLSI の技術トレンド
に適合したアーキテクチャはまだ現れていない、ということでしょう。
---------------------
Intelがトランジスタの使い道に関するブレークスルーに至ったのだとすると興味深い話す。
- 187 名前：Socket774 ：2007/09/20(木) 16:59:50 ID:o0YLDfgI
- 東芝、Cellの技術を用いたマルチコア映像処理エンジン
−HD映像の高速変換などに応用可能な「SpursEngine」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070920/toshiba.htm
- 188 名前：Socket774 ：2007/09/20(木) 23:57:18 ID:9uX0QpXQ
- >186
左右で反転してるので左側で言えば、コアの左上が整数演算器で右上がL1キャッシュ、下がSSEのレジスタか演算器に見えるけど、どうだろう？
- 189 名前：Socket774 ：2007/09/23(日) 00:35:04 ID:3Z0U6e8Y
- L1ってL2の近くにある事が多いけどNehalemはコアが逆に付いてる様に見えるな
- 190 名前：Socket774 ：2007/09/23(日) 01:51:00 ID:2xLqupbF
- なんかCore2と比べてキャッシュの割合が大幅に縮小したような
- 191 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/23(日) 01:56:18 ID:rbQjQyuw
- ちなみにPenryn12M→Nehalem8M
ダイサイズはNehalemのほうが大きい。
Core 2ファミリの大容量キャッシュは足回りの弱さを補う意味が大きかったから
Core 3世代では減っても不思議は無いでしょ。
- 192 名前：Socket774 ：2007/09/23(日) 02:04:21 ID:5BBXe6b8
- メモコンとQPでキャッシュにして6〜8MB分位あるね
- 193 名前：Socket774 ：2007/09/23(日) 02:07:49 ID:X6PccII9
- ShanghaiでL3が6MB化すれば総容量は8MBになってNehalemと同じになるんだよな。
- 194 名前：MACオタ ：2007/09/23(日) 11:44:31 ID:IrcE33RW
- 安藤氏のNehalemに関する感想す。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070922.htm
---------------------
コアの詳細は不明ですが，2スレッドのSMTをサポートすると言っています。なぜ，以前のHyper-
Threadでは無く，学会/業界標準のSimultaneous Multi-Threadに用語を変更したのかも不明です。
---------------------
以前から安藤氏がインテルの"markitecture"を批判しているのわ知っているすけど、Pen4のHyper-
Threadingが商用プロセッサにおける最初のSMTの実装だったのわ事実す。当時と現在で"SMT"という
術語の一般的な認識を比較すれば、文句を言うような話じゃ無いと思われるす。
---------------------
今回の発表では，メモリはDDR3を3チャネルサポートとなっていますが，3月17日の話題で紹介し
たThe Inquirerの記事では，これはVolume用のThurleyで，ハイエンドサーバ用は4+1チャネルの
FB-DIMMをサポートとなっています。
---------------------
ちなみに、もしこのあたりの話が本当ならNehalemわハイエンドプロセッサにおけるモジュラー設計の
大成功例となるかと思うす。
- 195 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/23(日) 11:48:58 ID:rbQjQyuw
- １．NetBurstを黒歴史にしたい
２．Hyper-Threading名称は後ですごいの出したときに使う予定
３．リリースするときには名称使うよ
- 196 名前：MACオタ＠続き ：2007/09/23(日) 11:49:56 ID:IrcE33RW
- -----------------------
[Tylersburgのインタコネクト構成について]
CPUからIOへのパスが1本しかないと，どこかでパスが切れると，重要なデータを抱いたディスクが
見えなくなってしまったりするので，ハイエンドのサーバでは2つのCPUから同一のIOに接続できる
構成を採るのが一般的ですが，このTylersburgはIOハブのレベルでそれが出来るという点で，
AMDのチップセットより優れています。
-----------------------
メインフレームクラスのRASが売り物のSPARC64のアーキテクトとして、こういう感想になるとわ思う
すけど、これってTylersburgの製品セグメントから考えて、プロセッサ直結のメモリに対するI/Oからの
DMA性能を考慮してのことかと思われるす。(統合ビデオ等々)
Intel I/OAT (http://www.intel.com/technology/ioacceleration/index.htm)のようにIntelわI/Oに関して
プロセッサを介するデータのコピーを削減することで効率を上げることに注力しているす。
- 197 名前：MACオタ＞団子 さん ：2007/09/23(日) 11:57:14 ID:IrcE33RW
- >>195
------------------
３．リリースするときには名称使うよ
------------------
いままで"xxx Technology"と銘打ったモノわ、すべてそうやったすから有りそうな話す。
そもそもHTTも"Jackson Technology"だったす。
ちなみにIntelわMontecitoでSoEMTを"HyperThreading"と銘打っているすから区別をつけるために
専門化向けのIDFでわSMTと呼んでいたという可能性が一番大きいかと思うす。
マーケティングとしてわHyperThreadingとかHyperThreading2とかやりそうす。
- 198 名前：Socket774 ：2007/09/23(日) 12:03:03 ID:oUT0ItSD
- >>194
BarcelonaだってFB-DIMMには対応してる。
将来に渡って使う気無いみたいだけど。
- 199 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/23(日) 12:06:55 ID:rbQjQyuw
- トレースキャッシュを使うという情報はないが、やっぱり逐次デコードか。
CellのPPEみたいな小さなコアですら交互にフェッチしてるんだから実装コストはそんなにかからないとは思うが
どういう割合で振り分けるのかしら？半々固定じゃないとは思うが。
素人考えだけど、パイプラインの中にプロファイラがあってフェッチユニットにフィードバックするとか。
- 200 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/23(日) 12:28:37 ID:rbQjQyuw
- ↑SMTの実装方法の件ね
- 201 名前：MACオタ ：2007/09/23(日) 12:37:27 ID:IrcE33RW
- >>186の後、もっとマシなNehalem画像を探していたすけど、無いので>>186のリンク先のスライドの
写真を元にした感想す。
・まず興味深いのわ、Barcelonaのレイアウトとの類似性す。
(http://img62.imageshack.us/img62/6079/dieoi4.jpg 参照)
共に中央ににノースブリッジを配置し、下に最終レベルのキャッシュ、左右にI/O、上にメモリインター
フェース。。。といったレイアウトに見えるす。
周辺側のコアわNBから遠くなるすから、コアの隣にNBを配置するという動機より、電源を分離する
ために、この配置が都合が良いのだと思われるす。
・L1とL2が妙に遠い
見たところ、4つ並んでるコアの上にL1があり、下に並んでいるキャッシュから随分遠いす。Barcelonaの
L3もL1から見ると遠くてレイテンシも大きいす。実わNehalemの最終レベルのキャッシュわL3なのか、
L2から直接データを読み込む機能があるとか、何か予想外のしかけがあるような気もするす。
- 202 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/23(日) 12:48:41 ID:rbQjQyuw
- ヒント：movntdqaってL2以下から16バイトをダイレクトに読む命令だよな？
- 203 名前：MACオタ＞団子 さん ：2007/09/23(日) 13:03:15 ID:IrcE33RW
- >>202
メモリ->レジスタの転送命令わ、マルチメディアISAを備えるアーキテクチャで特に珍しい命令じゃないす。
>>201で書いた話わ、メモリ引数がL2ヒットした場合にデータパスが特別な扱いを受ける(例えば、
実行ユニットの入力として直接使用される)可能性を考えているすけど。。。
- 204 名前：MACオタ@補足 ：2007/09/23(日) 13:09:12 ID:IrcE33RW
- POWER6でもロード／ストアキューに存在するデータわ、レジスタを介さずにそのまま演算器の入力と
して使えるらしいすから、L2が遠くなったことの代償として間のバッファを大容量化し、多機能化する
というのわ可能性があるかと思うす。
- 205 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/23(日) 13:09:20 ID:rbQjQyuw
- 比率から計算してみてけれ
http://www.dvhardware.net/news/intel_penryn_45nm_die.jpg
AMDのみたいにL1とL2に同時に要求かけられるような設計かもわからんね。
あと、共有してるラインはL2にしか置かないとか
- 206 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/23(日) 13:21:30 ID:rbQjQyuw
- SSE4のパフォーマンスについて載ってるけど
http://softwarecommunity.intel.com/articles/eng/1248.htm
http://softwarecommunity.intel.com/articles/eng/1246.htm
さてこれ、コーデック周り以外なんかうまい活用法が思いつかないんだが。
- 207 名前：Socket774 ：2007/09/23(日) 15:07:21 ID:jiu+Ti0M
- > 以前のHyper-Threadでは無く，学会/業界標準のSimultaneous Multi-Threadに用語を変更
HTと書くとHyper-Transportと紛らわしいから…とか言ってみるてすと
- 208 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/23(日) 15:11:58 ID:rbQjQyuw
- SSE5の件もあるし、AMDは意図的に紛らわしい名前付けてきてるに決まってるだろう
- 209 名前：MACオタ＞団子 さん ：2007/09/23(日) 15:29:31 ID:IrcE33RW
- >>206
----------------
コーデック周り以外なんかうまい活用法
----------------
巨大テーブル参照とかどうすか？正しいアルゴリズムかどうかわ知ったことじゃ無いすけど。。。
- 210 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/23(日) 15:35:03 ID:rbQjQyuw
- >>209それだ！
http://www.geocities.com/tk2001b/utripper/
このソフトはUFC-CryptをSSEで再実装してるけど、こいつはmovntdqa使えば速くできるかもしれん。
- 211 名前：Socket774 ：2007/09/23(日) 19:48:17 ID:39sLhyi0
- >>195
Ultra-Threadingとかなんか別の名前考えると思われ
- 212 名前：Socket774 ：2007/09/23(日) 22:12:44 ID:5BBXe6b8
- >>211
GPUが使ってたような
- 213 名前：Socket774 ：2007/09/24(月) 00:08:17 ID:yyRxBPg7
- 飽ーきてきちゃった
- 214 名前：Socket774 ：2007/09/24(月) 07:11:16 ID:iXMqxaXb
- PS3 Cellを6.21GhzまでOC化成功！！
http://www.youtube.com/watch?v=77W5at3TbWM
- 215 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/24(月) 07:13:04 ID:RlQx0MtY
- ﾖｼｷじゃねーか
- 216 名前：Socket774 ：2007/09/24(月) 10:05:54 ID:J8+ZfhMM
- 非常に高価なGUPでSIMM系の一部処理をする機能が付加されるからCPUではSIMM系の性能は不要だとする
アフォな意見があるのには驚かされる。
そもそも、導入コストを考えても両者は別の価値を持つ。
3Ｄ性能を追求する一部のゲームオタクの為だけに高価なGPUが存在しているとも言える状況下で
一般利用者には殆ど縁の無い高価なGPUを必須とするかのような論調はバカらしくもあり愚かだ。
そして、GPUそのものがそれにより高消費電力＆高発熱であるのならば尚更、特殊な人だけの為に存在し、
一般利用者には縁遠い存在であり続けていて欲しい。
その意味においてもCPUでのSIMM系能力とGPUのそれとは別価値であり同列に扱うものではないと言える。
- 217 名前：Socket774 ：2007/09/24(月) 11:52:17 ID:ICBwRO3P
- >3Ｄ性能を追求する一部のゲームオタクの為だけに高価なGPUが存在しているとも言える状況下で
技術力を誇示するためじゃないの>高価なGPU
ゲームヲタクだって、大部分の香具師はミドルしか買わないよ
- 218 名前：Socket774 ：2007/09/24(月) 12:13:37 ID:ZG7QiQCa
- SIMM系って何？
- 219 名前：MACオタ＞217 さん ：2007/09/24(月) 12:14:58 ID:YP6AWiRE
- >>217
>>216っていわゆる『雑音コピペ』というヤツなんで、相手にしないほうが良いかと思うす。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1186625438/523 とか。
- 220 名前：MACオタ＠補足 ：2007/09/24(月) 12:16:37 ID:YP6AWiRE
- 検索すると3年以上前から存在するみたいす。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
- 221 名前：Socket774 ：2007/09/24(月) 13:01:42 ID:Txzu6u5v
- ちなみにもっさりスレで暴れてる●ﾃﾍ権田●が当時の録音
- 222 名前：Socket774 ：2007/09/24(月) 14:35:28 ID:XXbpUa2q
- >>221
マジかよｗｗｗｗｗｗ
- 223 名前：MACオタ＞222 さん ：2007/09/24(月) 15:09:06 ID:YP6AWiRE
- >>222
頭のおかしいアム虫が相手構わず認定して回っているすから、当人に聞いた方が良いかと思うす。
私も何度ありがたい認定を受けていることやら(笑)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1189440665/291
-----------------------
291 名前：Socket774 投稿日：2007/09/16(日) 18:46:10 ID:gHqDu/Oe
MACオタわチンポコ様（旧名：雑音）に違いねぇっす。
-----------------------
- 224 名前：Socket774 ：2007/09/24(月) 15:18:29 ID:Txzu6u5v
- >>222
マジだよ。
言葉遣いがすごく似てる。
ゴミのことを503君とか言ったりするし。
- 225 名前：MACオタ ：2007/09/24(月) 16:03:15 ID:YP6AWiRE
- ちと余談すけど、PS3の批判本の作者がゲハのスレッドに現れて狂態を晒したらしいす。
２ちゃんねるの悪名伝説がまた一つ(笑)
この本 http://ktane.moe-nifty.com/sizuma_drive/2007/09/3_4f7d.html
問題のスレッド
http://megalodon.jp/?url=http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1190543935/&date=20070924143554
匿名掲示板で自分語りを始める輩が破滅する事例の追加ということで。。。
- 226 名前：MACオタ＠補足 ：2007/09/24(月) 16:09:14 ID:YP6AWiRE
- 必死チェッカーの記録
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070924/ZUR4cFptWVAw.html
--------------------
ぼそ。
２ちゃんねるは俺もヒマな時とかによく見てたし
ヒッキー厨房の生態なんかも把握しているつもりだけど
もう少しこの澱んだ空気をなんとかしないと２ちゃんねるは終わり
現実世界と虚構世界の判断が付かないプアチャンの溜まり場になっている
こういう手合いとは草の根ネットの頃から渡り合ってきたし
本気出して連中を掃除しても良かったんだけど
あまりにレベルが低すぎて反撃の手を緩めてしまう
ネチケットという言葉を使うつもりは無いが（ネチケットって言葉大嫌いだし）
もう少し社会人としての最低限マナーを学んで書き込んで欲しい
別に業界人が来たら諸手を挙げて敬えとかそういう事を言ってるんじゃない
ただ最低限、人の話を聞くくらいの態度は持って欲しい
これは２ちゃんねるの問題じゃなく今の日本全体の問題だと思う
そろそろこの国は臨界点が来ている気がする
このスレッドでの俺の独り言は誰も知られることなくdatに落ちるだろうけど
何年後でもいいから電子の海に乗って誰か一人でも良識ある人の目に留まって欲しい
ライター稼業のおじさんの独り言でした
--------------------
- 227 名前：Socket774 ：2007/09/24(月) 16:20:21 ID:ICBwRO3P
- >>225
これは酷いｗｗｗ
ヒッキー厨房、プアキャン以下の低脳自演厨ｗｗｗｗ
- 228 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/24(月) 18:03:45 ID:RlQx0MtY
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、どっちにしろゲハの流れはオカシイよ
- 229 名前：MACオタ＞団子 さん ：2007/09/24(月) 18:17:14 ID:YP6AWiRE
- >>228
------------------
まあ、どっちにしろゲハの流れはオカシイよ
------------------
別にゲハの問題というより、匿名掲示板の使い方が判らないおバカさんがいるというだけの話す。
団子さんも自分自身に関する今までのカキコミを考え直した方が良いかと。。。
ついでに今回の件わ、学歴信仰の方にも良い反面教師だったと思うす。
- 230 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/24(月) 18:19:39 ID:RlQx0MtY
- 朝からエドウィン信仰の人弄ってるよ
- 231 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/24(月) 18:28:58 ID:RlQx0MtY
- しかし、問題【定義】はねーよな
こんなんでも文書書きがつとまるんだな
- 232 名前：MACオタ ：2007/09/24(月) 20:38:43 ID:YP6AWiRE
- 多根氏>>225-226で飽き足らず、火消しを図って更に墓穴を掘りつつあるすね。
今時珍しい程の火事場になっているす。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1190615019/
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1190632555/
- 233 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/24(月) 20:42:51 ID:RlQx0MtY
- もう売れんなこの本
- 234 名前：Socket774 ：2007/09/24(月) 21:25:29 ID:2k8jlADu
- TM2が作動するような温度になった時点でどこそこやられててもおかしくないと考えるがな俺は
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1190155780/683
- 235 名前：Socket774 ：2007/09/24(月) 21:26:49 ID:2k8jlADu
- http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1190155780/687
論破されてるし（笑
- 236 名前：Socket774 ：2007/09/24(月) 21:31:23 ID:2k8jlADu
- http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1190155780/686
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1190155780/689
またまた大恥かいてますね。
温度変えてもOCによるエラーは解消できないそうですｗ
- 237 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/24(月) 21:32:06 ID:RlQx0MtY
- 熊本あぼーん
- 238 名前：Socket774 ：2007/09/24(月) 21:33:27 ID:2k8jlADu
- 団子用語集
あぼーん→かなわないから逃げ出すこと。
- 239 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/24(月) 21:34:54 ID:RlQx0MtY
- 熊本スタンドアロンFF4系
234 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
235 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
236 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
237 名前：・∀・）っ━━━┓[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 21:32:06 ID:RlQx0MtY
熊本あぼーん
238 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 21:33:27 ID:2k8jlADu
団子用語集
あぼーん→かなわないから逃げ出すこと。
- 240 名前：Socket774 ：2007/09/24(月) 21:57:40 ID:2k8jlADu
- 団子死亡した模様。チーン。
- 241 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/24(月) 22:01:48 ID:RlQx0MtY
- 安物ジーパン自慢がなんか言ってるよ
- 242 名前：┗―――с（・Ａ・ ：2007/09/24(月) 22:03:17 ID:XXbpUa2q
- 逆さまダンゴ
- 243 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/24(月) 22:04:08 ID:RlQx0MtY
- 馬鹿者、それはバールのようなものだ
- 244 名前：Socket774 ：2007/09/25(火) 00:58:31 ID:uwDkVsMJ
- くだらねぇ…
- 245 名前：ヽ｀∀´>っ-{}@{}@{}@ ◆7idzB6JMx. ：2007/09/25(火) 03:43:34 ID:aK9ekaBY
- >>232
ちょっと笑った。
- 246 名前：Socket774 ：2007/09/25(火) 09:35:08 ID:D73EC7L0
- A助懐かしいな。
昔はvsスレにいつもいたのに。
- 247 名前：Socket774 ：2007/10/02(火) 16:02:23 ID:MspPDuqg
- 東芝が「SpursEngine」搭載Qosmioを展示
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1002/ceatec01.htm
- 248 名前：Socket774 ：2007/10/02(火) 20:40:57 ID:Rk/zBaB0
- ロームが不揮発性CPUを実演，消費電力を1ケタ削減
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071002/140085/
- 249 名前：・∀・）っ━━━┓ ：2007/10/03(水) 01:05:35 ID:UgwGfELV
- >>247
想像通りのものが早速出てきたｗｗｗｗｗｗｗ
これ自分でプログラム組めるの？
- 250 名前：Socket774 ：2007/10/03(水) 10:58:59 ID:DKyESvmZ
- >>248
面白いアイデアだなあ。
内部レジスタを不揮発性にする事で、CPUのhalt状態を殆ど電源offに出来る
から、それで省電力化するって事か。Intelあたりが何段階ものステートを
用意して四苦八苦してる事を、思いっきり単純化出来る訳だ。
ただx86に使うにはレジスタだけじゃなくて巨大な内部キャッシュをどうする
かが課題だな。理想的にはキャッシュも全て不揮発に出来れば良いが、駄目
ならステートを２段階にする必要が有るし。
- 251 名前：Socket774 ：2007/10/03(水) 11:03:55 ID:DKyESvmZ
- >>249
PS3と同じで、どれだけ使い易いライブラリやドライバを、東芝が用意出来るか
どうかにかかってる気が。
利用者にとってみれば、画像処理＆編集用の既存の拡張カードの類と、用途的
には変らないのだし。
- 252 名前：Socket774 ：2007/10/03(水) 11:22:36 ID:Y5jUD32z
- >>249
今までの例から言って一般向けPCのおまけのアクセサリー的ソフトは社内でソフト組める奴にやらせて
それ以上のシステムに深くかかわるソフトや複雑なアプリケーションは外注だったと思う。
- 253 名前：Socket774 ：2007/10/04(木) 07:02:44 ID:G7jGpLHn
- >>247
ようやく出てきたなあ。
待ち侘びていましたよ、わくわく。
- 254 名前：Socket774 ：2007/10/05(金) 20:15:03 ID:ftks4HIy
- >>188
＞下がSSEのレジスタか演算器に見える
実はL2なんじゃなかろうか（そのように見えないが…）
L1-L2が遠いとかL3はどこ？とかやたらデカくね？とか解決するんだが…
- 255 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ：2007/10/06(土) 02:23:36 ID:ciMKYx9v
-
L2から遠いのはL1 Instで下のはL1 Dataだろ常考
- 256 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 03:07:00 ID:QnAE9Qw5
- そんなことどうでもいいからｵｼｯｺして寝ろよ小僧
- 257 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 03:09:00 ID:QnAE9Qw5
- ↓別IDにてどうでもいいこと、一言ﾄﾞｰｿﾞ
- 258 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ：2007/10/06(土) 03:18:35 ID:ciMKYx9v
- アホ
- 259 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 03:20:51 ID:nMI+QbVn
- 良い週末をｗ
- 260 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 15:29:10 ID:oDGG68UC
- 団子ってホモ？
- 261 名前：MACオタ＞団子 さん ：2007/10/06(土) 16:30:38 ID:CLRn0sLW
- >>255
なんだか見ないうちに太ったすね(笑)
それわそれとして、Nehelemの高品質画像が出回ってるのならリンクを教えて欲しいす。
-----------------------
L2から遠いのはL1 Instで下のはL1 Dataだろ常考
-----------------------
何度か書いているように、ダイ写真で見ているのわ『配線パターン』であってSRAMアレイのように
格子状にキレイに並ぶブロックわ、簡単に判別できるす。
で、コアの下側のブロックにわ32-64KBのSRAMアレイに相当する部分わ見当たらないすけど、
その"L1 data"ってどれのことすか？
- 262 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 16:35:06 ID:o5cgVy4S
- そもそもL1とL2は近いところにあるはずという仮定からしてまちがっているのに
君達はよく半導体のプロでも無いのにダイをみてここまで長々議論できるな。
- 263 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ：2007/10/06(土) 16:39:50 ID:ciMKYx9v
- レジスタって、汎用・FP/SIMD各128本程度あってもたかだか3KB程度だよね
SRAMと単純比較は出来ないけど
- 264 名前：MACオタ＞262 さん ：2007/10/06(土) 16:58:27 ID:CLRn0sLW
- >>262
-------------------
そもそもL1とL2は近いところにあるはずという仮定からしてまちがっている
-------------------
データフローに合わせた回路配置の重要性についてわ、これとか(笑)
http://www.ece.ucdavis.edu/~yanzi/esscirc06_submit.pdf
- 265 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 17:11:47 ID:o5cgVy4S
- >>264
なんでピントのずれたソースをもってくるかなあ。
なんでもソースを張ればよいというわけではない。
現実のプロセッサのダイ写真をみていけば
L1とALUは近い位置にあるが、L1とL2は必ずしも近い位置には無い。
ただそれだけ。
- 266 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 17:23:06 ID:o5cgVy4S
- L1はもちろんDataの方ね。
- 267 名前：MACオタ＞265 さん ：2007/10/06(土) 18:27:24 ID:CLRn0sLW
- >>265
-----------------
現実のプロセッサのダイ写真をみていけば
L1とALUは近い位置にあるが、L1とL2は必ずしも近い位置には無い。
ただそれだけ。
-----------------
根拠わ印象すか(笑)
配線長わ速度に影響するので、データフローに合わせてレイアウトするのわ普通の話す。
解説記事なら、こんなんとか。
http://journal.mycom.co.jp/column/architecture/027/index.html
- 268 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 18:47:13 ID:o5cgVy4S
- 印象でもなんでもないだろ。どの部分の遅延を最小にするべきかの選択の結果、
実際L1とL2は必ずしも近いわけではないという事実があるだけですが。
MACオタみたいな理由も判ってないソース貼り逃げ野郎はｲﾗﾈ。
- 269 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 18:50:25 ID:hXTvxXzg
- MeromもMontecitoと比べると近いとは言えない訳だが…
http://img.presence-pc.com/dossiers/quadcore/quadcoredie.jpg
＞どの部分の遅延を最小にするべきかの選択の結果
これが全てだよね〜
そもそもNehalemについてはほとんど何もわかってないし
写真も汚くて参考にならない
- 270 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 18:52:09 ID:hXTvxXzg
- 貼り忘れ
http://download.intel.com/pressroom/kits/itanium2/pix/DCI2P_final.jpg
- 271 名前：MACオタ＞269-270 さん ：2007/10/06(土) 19:45:49 ID:CLRn0sLW
- >>269-270
単なる自慢とかオナニーじゃ無いなら、リンク先の写真に解説が必要だと思うす。
こういうヤツ。
http://www-03.ibm.com/chips/photolibrary/photo10.nsf/WebViewNumber/906FCACC31275D0400256FDB00694A09
ちなみに、これ>>265の
-----------------
L1とALUは近い位置にあるが、
-----------------
が嘘っぱちだって証明すね(笑)
ALUが"Arithmetric and Logic Unit"って判って言ってるって前提すけど。
http://e-words.jp/w/ALU.html
- 272 名前：えろ共有 ◆W/mVP3FtOs ：2007/10/06(土) 20:01:34 ID:IrjNIWPw
- ＞＞配線長わ速度に影響するので、データフローに合わせてレイアウトするのわ普通の話す。
なら、
＞＞L1とALUは近い位置にあるが、
になるのが当然じゃねーの?
- 273 名前：MACオタ＞えろ共有 さん ：2007/10/06(土) 20:03:45 ID:CLRn0sLW
- >>272
LSU (Load/Store Unit)が近ければ問題ないす。
- 274 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 20:21:41 ID:hXTvxXzg
- >>271
＞リンク先の写真に解説が必要
簡単にわかるんじゃなかったの？
＞何度か書いているように、ダイ写真で見ているのわ『配線パターン』であってSRAMアレイのように
＞格子状にキレイに並ぶブロックわ、簡単に判別できるす。
- 275 名前：MACオタ＞274 さん ：2007/10/06(土) 20:54:52 ID:CLRn0sLW
- >>274
-----------------
簡単にわかるんじゃなかったの？
-----------------
ALUわSRAMアレイじゃ無いす。
- 276 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 21:10:44 ID:hXTvxXzg
- >>275
MeromもMontecitoと比べるとL2(L2D)とL1Dが近いとは言えない訳だが…
これでいい？
- 277 名前：MACオタ＞276 さん ：2007/10/06(土) 21:12:20 ID:CLRn0sLW
- >>276
MeromとMontecitoじゃ随分スケールが違うすけど。。。
- 278 名前：MACオタ＞276 さん ：2007/10/06(土) 21:23:38 ID:CLRn0sLW
- >>276
------------------------
MeromもMontecitoと比べるとL2(L2D)とL1Dが近いとは言えない訳だが…
------------------------
この図を見ると間違ってると思うすけど。。。
http://content.answers.com/main/content/wp/en/0/08/Montecito_micrograph.jpg
- 279 名前：MACオタ＠補足 ：2007/10/06(土) 21:31:55 ID:CLRn0sLW
- 上のリンク先の図の原典わIntelのISSCCの論文とのことすけど、Intel的なメモリ階層わ一般の
定義と異なるようで、
L1 -> L0
L2 -> L1
L3 -> L2
となっているす。したがって一番大面積のSRAMアレイ(通常L3に分類される)わ"12MB L2 Cache"
と表記されているす。
- 280 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 21:33:44 ID:hXTvxXzg
- ItaniumのL1$(16KB + 16KB)をIntelがL0$と呼んでいたのは結構昔の話で最近の最適化ガイド(勿論Montecitoでも)等ではしっかりL1と記述されているわけだが
まあ凄い揚げ足取りだな、とｗ
- 281 名前：MACオタ＞280 さん ：2007/10/06(土) 22:12:59 ID:CLRn0sLW
- >>280
>>279わ図の解説をしただけす。見れば判るように、256KB L2D (L1D)と16KB L1D (L0D)わ、
隣り合っているものの、決して距離わ近くないす。
- 282 名前：MACオタ＠補足 ：2007/10/06(土) 22:14:30 ID:CLRn0sLW
- Montecitoのサイズの参考までに
http://www.technovelty.org/images/montecito-prescott.jpg
- 283 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 22:21:52 ID:N18bEuXO
- MACオタが例のごとく自尊心優先の反論で話がそれてきているようだが、
L1-L2の距離云々の話は待ちがいってことで終了。
- 284 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 22:30:54 ID:hXTvxXzg
- >>281-282
＞隣り合っているものの、決して距離わ近くない
NehalemでL2とL1の距離が遠いという持論も崩壊するけど、いいの？（ｗ
- 285 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ：2007/10/06(土) 22:52:25 ID:ciMKYx9v
- >>270
ItaniumのラストレベルキャッシュはL3です
- 286 名前：MACオタ＞284 さん ：2007/10/06(土) 22:55:11 ID:CLRn0sLW
- >>284
------------------
NehalemでL2とL1の距離が遠いという持論も崩壊するけど、いいの？（ｗ
------------------
崩壊しているのわ、あなたの頭だと思うす。見た通りということで。
Penryn ダイ写真 http://download.intel.com/pressroom/kits/45nm/Penryn%20Die%20Photo_300.jpg
Nehalem >>186リンク先
- 287 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 22:57:06 ID:N18bEuXO
- 正: 崩壊しているのわ、私の頭だと思うす。
typo??
- 288 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 23:00:10 ID:N18bEuXO
- > >>279わ図の解説をしただけす。見れば判るように、256KB L2D (L1D)と16KB L1D (L0D)わ、
> 隣り合っているものの、決して距離わ近くないす。
MACオタの持論では、L0とL1は近くなければならないはずだが??
- 289 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 23:01:57 ID:nnwBFpAP
- >>285
団子の食い過ぎだ
運動しろ
- 290 名前：MACオタ＞288 さん ：2007/10/06(土) 23:08:58 ID:CLRn0sLW
- >>288
>>276の『MeromよりMontecitoの方が近い』という電波カキコが間違っていると書いているだけすけど。。。
- 291 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 23:15:37 ID:Xl1UDeqJ
- カキコとか言うなｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗ
- 292 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 23:18:48 ID:N18bEuXO
- http://chip-architect.com/news/K8L_floorplan.jpg
これをみるとLSUがALUに近い必要性すらないようだな。
今まで貼られたダイ写真をすべて見た上で、L1とL2は近くなきゃいけないなんて
仮説を信じている奴はもういない罠。
- 293 名前：MACオタ＞292 さん ：2007/10/06(土) 23:32:35 ID:CLRn0sLW
- >>292
chip-architectの情報わ独自解析なので公式の情報じゃ無いす。
それわ、それとして結果的にK8のL1が非常に遅いのわ事実す。
http://www.techreport.com/articles.x/13224/3
- 294 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 23:35:06 ID:N18bEuXO
- 俺も実はchip-architectはあまり信用して無いが、
このスレのMACオタの解析はもっと信用してないぞ。
当のPPC970FXすらあまり近いとはいえないね。
- 295 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ：2007/10/06(土) 23:36:44 ID:ciMKYx9v
- >>292
確かにないよ。L1のレイテンシ分は最低でも先に読み始めるからね。
- 296 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 23:42:00 ID:N18bEuXO
- http://www-941.ibm.com/collaboration/wiki/download/attachments/860/POWER4-5-Cores.jpg
- 297 名前：MACオタ＞294 さん ：2007/10/06(土) 23:43:20 ID:CLRn0sLW
- >>294
---------------
俺も実はchip-architectはあまり信用して無いが、
---------------
Hans de Vries氏の話わ、AcesHardwareやRealWorldTechの掲示板でしばしば読めるすけど、
信頼できる人物だと思うす。
- 298 名前：MACオタ＞296 さん ：2007/10/06(土) 23:44:55 ID:CLRn0sLW
- >>296
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1190954072/343 に何か言いたいことでもあるすか？
- 299 名前：Socket774 ：2007/10/06(土) 23:45:31 ID:N18bEuXO
- しかし、Intelの公式サイトのNetBurstのプロットとchip-architectのダイ分析とを
比較すると結構違うんだな。
- 300 名前：Socket774 ：2007/10/07(日) 00:04:41 ID:rNyS4+a7
- http://www.chip-architect.com/news/Northwood_130nm_die_text_1600x1200.jpg
http://www.activewin.com/reviews/hardware/processors/intel/p428ghz/cpuarch.shtml
下のリンク先のがIntelの公式サイトのプロットをそのままはっている記事。
上のと比較すると大体は合っているが、Dynamic ExecutionとHiperpipelineの
部分の対応がいまいち。別にIntel公式の方が正しいというつもりはないけどね。
- 301 名前：Socket774 ：2007/10/07(日) 00:05:41 ID:rNyS4+a7
- ちなみにWillametteとNorthwoodの比較になっちゃうけど、両者は
それほどレイアウトに違いはないので。
- 302 名前：MACオタ＞300 さん ：2007/10/07(日) 00:24:15 ID:00wOqcSE
- >>300-301
特におかしくないすけど。。。
下のリンクの解説図とダイ写真わ90°回転しているし、chip-archtectの図わ更に90°回っているすのわ
判るすか？
- 303 名前：Socket774 ：2007/10/07(日) 06:55:29 ID:JBGSGlSN
- intelを信じたり信じなかったり大変だな。
ダイ写真も疑ってみてはどうよ。
- 304 名前：Socket774 ：2007/10/07(日) 07:11:52 ID:rCkFIHmk
- どちらかというとレイアウトの制約のほうがキツいんだが
- 305 名前：Socket774 ：2007/10/07(日) 12:38:25 ID:inyx0RFJ
- さあ
加算機とそのしくみから話そうか？
- 306 名前：MACオタ＞305 さん ：2007/10/07(日) 12:47:54 ID:00wOqcSE
- >>305
良い参考文献があって良かったすね。
http://journal.mycom.co.jp/column/architecture/index.html
- 307 名前：Socket774 ：2007/10/07(日) 16:03:25 ID:gbzBlKiJ
- MACオタ = 自分の読んで理解できないソースを引っ張ってきて知ったか
- 308 名前：Socket774 ：2007/10/07(日) 21:40:48 ID:NlQqOh/t
- プログラムカウンタってレジスタにadderでインクリメントしてるわけじゃねーんだよな
素敵な素敵なハードのお話しの始まりです
- 309 名前：素人 ：2007/10/08(月) 00:18:24 ID:gyWafJb2
- そろそろどっかのサイトへのリンクを元にした進行はあきた。
勉強もかねて、>>305, >>308の流れキボン。
安藤氏のmycomのやつはいまいち読みにくいし。紙面で読めるなら別だが、
Webで普通に読めるテキストのレベルの限界をこえてるという罠。
- 310 名前：MACオタ＞309 さん ：2007/10/08(月) 00:49:37 ID:npbht7O+
- >>309
まともな科学教育を受けているなら、図もなし数式もなし実験もなしの文字だけでそういう勉強を
するなんてことが、どれだけ困難か想像できる筈す。
科学や技術わSF小説じゃ無いすよ(笑)
- 311 名前：素人 ：2007/10/08(月) 01:08:10 ID:gyWafJb2
- 単にPC画面で普通に読める文章じゃないなといっただけだけど…。
とっぴなレスがついたな。
このスレは自作板の中では異質。リンク貼りは他に沢山あるし、
原点にかえった話がみたい。
http://cpu.jisakuita.net/architecture/1082357989.html
- 312 名前：MACオタ＞素人 さん ：2007/10/08(月) 01:12:28 ID:npbht7O+
- >>311
いや、参考文献のリンク抜き、文章のみ、内容の真偽も不明な匿名掲示板で何を学べると思い込んでいるすか？
- 313 名前：素人 ：2007/10/08(月) 01:21:12 ID:gyWafJb2
- 多分、MACオタは文系だと思う。書き込みから理系/エンジニアに対する
コンプレックスがにじみ出ているね。
コンピュータアーキテクチャは工学分野の中では数学の活躍場面が相当に少ない分野でしょ。
定量的考察といっても数学的には難しくないよね。概念的な話が中心。
それに工学や製品開発における数式の駆使は目的を達成するための手段の1つであって、
そればっかりやってるわけじゃないよ。概念的、直感的理解も大事なんだけど。
- 314 名前：素人 ：2007/10/08(月) 01:25:51 ID:gyWafJb2
- ちなみに私はコンピュータに関しては素人だけど、仕事は開発系。
- 315 名前：Socket774 ：2007/10/08(月) 01:27:33 ID:iHATFFiJ
- もうね、情報技術やソフトウェア工学以前の話。
最小構成のコンピューターやCPUそのものの基本構造から勉強するべき。
専門書読み漁る羽目になるけどね。その前に数学(特に整数、論理演算の分野)ができないと話にもならない。
- 316 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ：2007/10/08(月) 01:41:13 ID:wd4n7JNm
- 古臭い本だけどペターソン＆ヘネシー嫁
- 317 名前：素人 ：2007/10/08(月) 01:43:51 ID:gyWafJb2
- 安藤氏の記事はあとで書籍化されそうだよね。
従って、今はあまり読む気は無い。ちなみにヘネパタは何年か前に読んだ。
ヘネパタは、RISC~スーパースカラの話まではいいけど、版もかわってるけど最近の話題はだめ。
アウトオブオーダー以降なら他にもっといい本がある。割り込みやI/Oなどどろい部分も弱い。
- 318 名前：素人 ：2007/10/08(月) 01:49:01 ID:gyWafJb2
- すまん。本当はスレの流れを戻そうとして試みただけで、勉強のためというのはかなりはったりw
- 319 名前：Socket774 ：2007/10/08(月) 01:53:15 ID:elqGsOtT
- このスレは俺みたいなCQ出版レベルの厨房が雑談するところだろ
あまり肩肘はらずにいこうぜ
- 320 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ：2007/10/08(月) 01:56:09 ID:wd4n7JNm
- x86アセンブラならPentiumマシン語入門が無駄が無い。
IAは「Intelアーキテクチャ〜」以上の本はないな。
どっか携帯できるPDFビューア出さないかな。安いやつ
電車の中で読みたい。
- 321 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ：2007/10/08(月) 01:56:40 ID:wd4n7JNm
- >>319
CQ出版のムックはなにげに無駄が無いよ
- 322 名前：Socket774 ：2007/10/08(月) 04:13:06 ID:QLDy44zs
- アセンブラとarchitectureは
あんまり関係ない
こりゃまたとんでも発言だﾋﾋﾋ
- 323 名前：Socket774 ：2007/10/08(月) 04:14:42 ID:QLDy44zs
- ﾍﾈﾍﾟﾀって、いまさら読むとこねぇ
- 324 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ：2007/10/08(月) 04:46:35 ID:wd4n7JNm
- まあISAとマイクロアーキが違いすぎるからなぁ
でも命令セットを知らずに何でこんな回路があるの？なんて疑問は解決しない
- 325 名前：Socket774 ：2007/10/08(月) 07:08:02 ID:+7ci1/0d
- >>310
とりあえずおまえは故L.R.フォワードに謝れ。
- 326 名前：MACオタ＞325 さん ：2007/10/08(月) 07:40:40 ID:npbht7O+
- >>325
竜の卵を読んで物理が判った気になっているなら大笑いす。
- 327 名前：Socket774 ：2007/10/08(月) 11:30:09 ID:+7ci1/0d
- そんな発想しか出てこない素敵な頭に呆然だ
- 328 名前：Socket774 ：2007/10/08(月) 13:30:04 ID:tmle+MZD
- >>323
禿同。今となってはヘネパタは古い、ヌルイ、冗長と3拍子そろってる。
図がやたら多くて、1ページの情報量が少ないのも個人的にアウト。
Cやアセンブラをとりあえず勉強したというソフト系の入門者が
読むにはいいけどね。実装面の話も弱いよ。
- 329 名前：MACオタ＞328 さん ：2007/10/08(月) 13:52:23 ID:npbht7O+
- >>328
教科書が古いのわ、当たり前だと思うすけど。。。
- 330 名前：Socket774 ：2007/10/08(月) 13:58:53 ID:tmle+MZD
- >>329
教科書にも基礎にて徹して古い話題しか書いてないものと、応用方面の最近の
話題を厚かったものがある。
まあ、大学の教科書も満足に読破してことのないやつの想像はどうでもいいが。
- 331 名前：MACオタ＞330 さん ：2007/10/08(月) 14:00:47 ID:npbht7O+
- >>330
-----------------
応用方面の最近の話題を厚かったものがある。
-----------------
教官のヒトが自分の本を売りつけてるだけのような。。。
- 332 名前：Socket774 ：2007/10/08(月) 14:02:00 ID:qPqrraPN
- コンピュータの低レベルの部分を理解したいんなら
8bitとか16bitマシンを扱った本がいいだろうな
ただこの2007年、この手の本が少ないのがネック
最近MS-DOS互換OSに触れることがあるんで
DOSの初心者向け解説本探したんだけど
もう古本しかないんだよな
- 333 名前：Socket774 ：2007/10/08(月) 14:08:33 ID:qPqrraPN
- 例えば最近のcpuのレジスタ間接分岐履歴みたいに
わかりやすい解説が皆無のCPUメカニズムとかあるよな
おれ、専門教育は受けてないんだけどさ
大学のテキストとかもいいんじゃないの？
- 334 名前：MACオタ＞333 さん ：2007/10/08(月) 14:12:52 ID:npbht7O+
- >>333
そういった最新の話わ論文を読むすよ。
本来公開されていない論文が、大学の授業関連のリンクから我々でも読めるように公開されていたり
するのわ、そういう理由す。
- 335 名前：Socket774 ：2007/10/08(月) 14:17:40 ID:qPqrraPN
- 有料での登録必要だけど、IEEEとか日本情報処理学会に登録されてる論文もあるよな
登録して呼んだことねーけど
- 336 名前：Socket774 ：2007/10/08(月) 14:20:33 ID:tmle+MZD
- >>332
>8bitとか16bitマシンを扱った本がいいだろうな
ハード系の場合はデジタル回路の基礎はあるとして、HDLで8/16bitくらいの簡単な設計が
できるようになってからか、少なくとも並行してだよね、コンピュータアーキテクチャは。
デジタル回路〜HDL〜CMOS VLSI設計〜コンピュータアーキテクチャ
の橋渡しが上手くいってない気がする。
いろいろよんでも断片的になっちゃう。
その点、ソフトウエア/プログラミングは書籍が豊富でうらやましい。
- 337 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ：2007/10/08(月) 17:52:50 ID:wd4n7JNm
- ソフトならLion's Commentaryとかタネンバウム本あたりは古い？
今でもいい本だと思うけど
- 338 名前：Socket774 ：2007/10/08(月) 19:02:07 ID:5+RFYGGK
- >>335
論文は普通は著者に言えばタダで送ってもらえるんだが
- 339 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ：2007/10/09(火) 02:13:07 ID:nlVpVMg0
- Agner氏のx86アーキ解析はすごいとおもう。
- 340 名前：Socket774 ：2007/10/09(火) 02:23:34 ID:ziFmXKMR
- >>337
あまりにも古い。
- 341 名前：Socket774 ：2007/10/09(火) 02:43:04 ID:LfRr54Tf
- 団子はストレスツールなんか作ってないよね(´・ω・)
- 342 名前：Socket774 ：2007/10/09(火) 03:36:15 ID:/3yw3Vus
- >>334
どうでもいいが、公開されていないものは論文とは呼ばない
- 343 名前：Socket774 ：2007/10/09(火) 03:56:18 ID:TraXXM7+
- >>332
そんなんで変なクセ付け無い為のヘネパタだと思うのだが…
- 344 名前：MACオタ＞342 さん ：2007/10/09(火) 08:51:08 ID:FADSsF6t
- >>342
頭に『無償』を付けといて欲しいす。
- 345 名前：Socket774 ：2007/10/09(火) 23:07:55 ID:Tm5ODBEc
- >>343
ヘネパタ本と8bit/16bitの解説は互換性が無い。
米国はどうかしらないが、デジタル回路を習いたてのやつが、
ヘネパタを教科書にいきなりアーキテクチャの講義をうけたりするのが
日本の大学のカリキュラムだったりする。
ヘネパタ本はRISCアーキテクチャには強いが、
原始的なCPUの基礎は書いてない。
- 346 名前：Socket774 ：2007/10/09(火) 23:24:28 ID:9hdWt6ct
- PDPなり360なりVAXなり68000、いや千歩譲ってZ80でもいい、
CPUの基礎を知った上で
ヘネパタを眺めてSparcやMIPSの中のpipelineに思いを巡らす
それが90年代、あれから既に一世紀。
だから古いと上で書いたのに、ﾊｹﾞが
- 347 名前：Socket774 ：2007/10/09(火) 23:27:40 ID:9hdWt6ct
- そういや最初のSparcは87年富士通gatearray
R2000,MIPS-Xも'80年代末だ
- 348 名前：Socket774 ：2007/10/09(火) 23:39:43 ID:88njmPJJ
- 一世紀て
- 349 名前：Socket774 ：2007/10/09(火) 23:56:51 ID:FZEKXYn5
- つまり21世紀の教科書はCPUの創りかただ、と。
- 350 名前：Socket774 ：2007/10/10(水) 04:49:34 ID:n6zItrmo
- ( ﾟдﾟ) 教科書は何がいいかな！？…と。
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ) ………
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
- 351 名前：Socket774 ：2007/10/10(水) 07:40:42 ID:JkqxY+jd
- こっち見るな
- 352 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ：2007/10/11(木) 01:40:47 ID:k28Q6TG1
- >>341
インプレス社員に本気で謝られちゃったよ。
12月号買ってやって下さいｗｗｗｗｗ
- 353 名前：Socket774 ：2007/10/13(土) 13:49:58 ID:VxFSgKVl
- 幸福に何の意味があるの？
- 354 名前：MACオタ ：2007/10/13(土) 15:31:05 ID:FgAu8YUJ
- 東京天文台の次期システムの話題す。
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note055.html
---------------
落札したのは NEC で、システムは NEC SX の次期システム(未発表)と Crayの XT4, NEC のは
要求仕様が 1.6 Tflops 以上、XT4 はクレイジャパンの資料によると 824 ノード、 29 Tflops のシス
テムです(予備ノード含む)。
[中略]
国立天文台のスーパーコンピューターシステムも、 SX/XT4 の他に GRAPE-DR も共同利用シス
テムとして導入し、ピーク性能やピーク性能での価格性能比に関してはそちらのほうが良いものに
なります。
---------------
- 355 名前：Socket774 ：2007/10/13(土) 16:25:56 ID:nfG73Ii1
- ところでずっと気になっていたのだが、
>>1の
>フリップフロップ回路が小さいPentium Mマンセー、
>CISCなのに内部はRISCなPentium 4マンセー、
この2行はなんなんだ?
- 356 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ：2007/10/13(土) 19:13:04 ID:vm3oX+/R
- >>354
またピーク性能か
- 357 名前：MACオタ＞団子 さん ：2007/10/13(土) 19:16:18 ID:oZktu19s
- >>356
リンク先の内容わ読まない習慣なんすか。。。
----------------------
国立天文台の要求仕様は東大・筑波・京大のような新規開発を要求するものではありません。
私達は要求仕様を各社のスカラ並列システムや PC クラスタにインフィニバンドネットワークを
つけたもので仕様を満たすことができるように設計しています。その代わり、実際にユーザーの
プログラムで性能がでることを示して下さい、という要求をつけたわけです。
----------------------
- 358 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ：2007/10/13(土) 21:44:52 ID:vm3oX+/R
- 読んでないよ
- 359 名前：Socket774 ：2007/10/13(土) 22:07:56 ID:bbH40L8c
- >2種類にするならそうした時点でアーキテクチャの再検討をするべきでしょう。
ここは同意できるが、どれでもユーザが使えると作っ側の麗句にぼろが出るｗ
- 360 名前：Socket774 ：2007/10/13(土) 22:13:52 ID:bbH40L8c
- 実際にユーザーのプログラムで性能がでることを示させるのは結構だが、
メーカーがあれこれ