CPUアーキテクチャについて語れ 7

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CPUアーキテクチャについて語れ 7

1 名前：Socket774 ：2007/03/03(土) 21:10:24 ID:lsU+58aV: お前らいい加減、無能なAMD房・Intel房・GKに振りまわされず、
エンコ時間がどうとかPIがどうとかPS3がどうとかじゃなく、
CPUコアのアーキテクチャについて語りましょう。

x86/RISC/CISC/スーパースカラ/VLIW/MIMD/SIMD
等について語ってもよし、

フリップフロップ回路が小さいPentium Mマンセー、
CISCなのに内部はRISCなPentium 4マンセー、
x86なのに32/64bitコンパチなOpteronマンセー、
昔々8086の時代は(以下略・・・等もよし。

さあ、不毛な争いを止めてCPUアーキテクチャについて語ろう！

前スレ
CPUアーキテクチャについて語れ 6
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1169393906/
2 名前：Socket774 ：2007/03/03(土) 21:11:05 ID:lsU+58aV: Part 1　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082357989/
Part 2　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101041110/
Part 3　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139046363/
Part 4　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151732227/
Part 5　http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1159238563/
3 名前：Socket774 ：2007/03/03(土) 22:37:59 ID:MyajhQ1J: 前スレより転載

999 ：983：2007/03/03(土) 22:36:54 ID:MyajhQ1J
>>990
POWER4は整数16段、Float25段。
K7は10段と15段。
4 名前：Socket774 ：2007/03/03(土) 22:40:22 ID:6mNzS9Ki: >前スレ972
たしか、SimpleTextの直系祖先のはず
5 名前：Socket774 ：2007/03/03(土) 22:57:15 ID:MyajhQ1J: POWER4のAlpha並速度で16段は間違いで、P6並速度で9段。
PowerPC970でAlpha並の速度で16段と25段。
6 名前：Socket774 ：2007/03/03(土) 23:11:41 ID:VrX4YMgD: おれ、プログラミングできないんで間違ってるかもしれないんだけど、
68k macintoshの32KBセグメントってMMUなしでやるんでしょう?
ってことは、アドレッシングに余計な操作がかかって、ものすごく遅くならない?
7 名前：レトリック君 ：2007/03/03(土) 23:42:56 ID:dX6VBe5V: >>6
初期のMacのSegmentはflatな物理memory空間をheapの様に
分託して管理するmemory領域のことであり、MMUの様な論理->物理address変換は
していないよ。変換そのものがないからload/storeには,それによるoverheadはないよ。
68000単体で使うときには論理=物理空間で全てが動く。
8 名前：レトリック君 ：2007/03/03(土) 23:53:34 ID:dX6VBe5V: FM-11は8bit 6809＋結構しっかりしたMMUが付いていたなあ。
物理1Mに対して論理64K。物理memoryの方が多いのね。
だからOS-9でマルチタスクやっても全然へっちゃらで結構rubstだった。
でも下位の4KBは共有で、ここのcode等を破壊すると逝っちゃうんだ。
S1の6309+MMUは共有領域無しの設定も可でもっとしっかりした代物だったような記憶がある。
段々過去に遡って行っちまうな…orz、お迎えが近いのかな。
9 名前：Socket774 ：2007/03/03(土) 23:53:54 ID:VrX4YMgD: >>7
＞＞MMUの様な論理->物理address変換は
＞＞していないよ。変換そのものがないからload/storeには,それによるoverheadはないよ。
＞＞68000単体で使うときには論理=物理空間で全てが動く。
それはそうなんだけど、なんといったらいいのか
まぁありがとう
10 名前：Socket774 ：2007/03/03(土) 23:56:43 ID:VrX4YMgD: >>8
8ビットのゲーム機だと、物理空間＞論理空間は当たり前なんだけど、
ファミコンの場合、なんとROMカセット毎にMMUを内蔵してた
MMUとはいわずmapperというんだけど、これの種類がたくさんあって
昔はファミコンエミュレータの障害のひとつでした
11 名前：レトリック君 ：2007/03/04(日) 00:00:11 ID:dX6VBe5V: 真鍋かをりの胸に気を取られて、内容については上の空だった…orz

助長なアドレッシングに制限を受けると言いたかったのかな？
executableがどこにloadされるかは実行時に決められるため
relocalatbeなcodeでなければならないから、絶対番地は使えない
相対addressing mode限定、
そういう意味ではclock数とbyte数の「若干」多いinstructionを主に使うことになるよ
12 名前：レトリック君 ：2007/03/04(日) 00:05:47 ID:eb/Q7HMz: MMUにはMMUでoverheadがあって、
386では内蔵されたMMUをONにすると変換のoverhead分clock数の増える
instructionがあったような記憶がある。だからOFFで使った方が速い。
いまの汎用CPUはMMUをOFFにして使うこと自体がまずないから
その差を知りようもない。単なるlatencyの内訳扱い。
Crayは仮想無かったんだよね。全ては物理16MBに納めろと、それが漢だと
そういう文化だった。
13 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 00:06:51 ID:vaHskOgp: >>11
＞＞絶対番地は使えない
＞＞相対addressing mode限定、
＞＞そういう意味ではclock数とbyte数の「若干」多いinstructionを主に使うことになるよ
やっぱりそうなのね

＞＞真鍋かをりの胸に気を取られて、内容については上の空だった…orz
内容はどうでもよかったけど、核融合の実験施設がサイバーで
かっこよかった
14 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 00:13:59 ID:vaHskOgp: >>12
昔、雑誌で組み込み用CPU(確かPPC403)のMMUオンとオフの
比較試験が載ってた
その結果も、もちろんMMUオフのほうが速かったんだよね
＞＞Crayは仮想無かったんだよね。
CRAY-1のメインメモリは、メインフレームのキャッシュくらいにしか
使われないECL SRAM
超高速を達成するためにはアドレス変換のレイテンシさえ
もったいなかったんだと思う
この潔さって現代にはないよな
15 名前：レトリック君 ：2007/03/04(日) 00:25:25 ID:eb/Q7HMz: 仮想addressingはもはや捨てられないけど
swapなんか止めちまえって提案は出るよ
memory数十GBに対してswapなんかいらねぇだろう
それを止めてもう少し速くできないか、ｺﾞﾙｱと
16 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 00:39:03 ID:qu3amP3T: >>14
MMU有効になってるときは、たとえphysとlogが
一対一でマップされてるようなケースでも
TLBキャッシュ外したらTLB再ロードするんでないかい?

いずれにせよ、TLBに限らず昨今の高速プロセッサはキャッシュ前提。
17 名前：レトリック君 ：2007/03/04(日) 00:43:29 ID:eb/Q7HMz: >>16
物理と論理が対応はﾚｱケースだと思うけど、
latencyの内訳として
D-cache miss率(L1,Ｌ2,Ｌ3)
I-Cache miss率(疑似べくにより増加傾向ｗ）
TLB-miss率
くらいは当然見るでしょね。実効効率を語るときは。
18 名前：レトリック君 ：2007/03/04(日) 00:48:52 ID:eb/Q7HMz: いけね外した、
missしたTLBをloadし直すまでは
対応関係分からないから
やっぱ再loadするんじゃないかな、と思うよ
19 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 03:32:56 ID:rFqjn5C1: そういや、ﾏｶｰは平均年齢がかなり高いって聞いたな
アメリカの調査だけど
20 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 04:55:23 ID:aKIAi4rN: 8086も論理64KB、物理1MBである

21264も一部の命令は分解して実行する
21 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 07:41:31 ID:Rsnl+CHz: Alpha並の高速POWERと聞いてX704を思い出した俺。
22 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 11:41:55 ID:KTDjqNBR: >>14
CELLのSPEは変換無しの256kだから似たようなもんだろ。
XBOX360のPKとかいう田んぼ形のCPUの方が正直好きだが。
23 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 11:48:30 ID:5syUa7MI: INTELのは奇形児か
24 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 13:23:27 ID:2liT37LT: >物理memory空間をheapの様に
>分託して管理するmemory領域のことであり

不自由な日本語を読むのはもう飽きた！
25 名前：MACオタ ：2007/03/04(日) 15:17:11 ID:4D+WkUI7: レトリックさんが、しつこくMacOSに32KBの制限があると言い張ってるみたいすけど間違いす。
32KBってのわ、リソースサイズの制限であってmallocとかでヒープに確保するメモリの話じゃ
ないす。
(ただしコード用のメモリも"コードリソース"として実装するのが推奨だったことわ事実)

当時のMacOSわ128KBのメモリでやりくりするために、半自動ガベージコレクション機能がついて
いて、ガベージコレクション時にメモリ上のオブジェクトの取捨選択をするために、コードやデータ
をリソースという単位で管理していたす。ファイルシステム自体がリソース化したオブジェクトの
扱いが便利なようにファイルを「データフォーク」と「リソースフォーク」に分けていたのわ、良く
知られているかと思うす。
26 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 15:33:16 ID:utBvPqCs: 実装の詳しい形態なんかわかんないんだけどさ、
MMUがないのなら、32KBセグメントのような仕組みがないと
メモリの動的割り当てができないんじゃねーの?
27 名前：MACオタ＞26 さん ：2007/03/04(日) 15:35:55 ID:4D+WkUI7: >>26
フラットなメモリ空間をOSを含む複数のプログラムで共有するやり方なんで、問題ないす。
28 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 15:37:44 ID:utBvPqCs: フラットな空間だから問題があるのでは。。。。
29 名前：MACオタ＞28 さん ：2007/03/04(日) 15:42:04 ID:4D+WkUI7: >>28
MacOS APIでのメモリ確保わポインタじゃなくてハンドルで行うので、あまり問題わ出ないす。
もちろんこれゆえにヒープメモリわ使い難いし、時々再起動しないとメモリの断片化で色々
不具合もあったす。
30 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 15:43:17 ID:pn9QHg/J: >>26
つか128KBしかないのにセグメント単位が32KBじゃ動的割当の役には立たんでしょ
31 名前：MACオタ ：2007/03/04(日) 15:48:31 ID:4D+WkUI7: 余談すけど、旧MacOS的なフラットなメモリ管理ってアプリケーションごとにコードのアドレスが
異なるすから、仮にバッファオーバーフロー等が発生した場合でも"jump xxx"的なやり方
で危険なコードを実行させることわ不可能す。
昨今の深刻なセキュリティ問題を考えると、良かったじゃないすかね。。。
32 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 15:51:33 ID:pn9QHg/J: >>31
マルチタスクできないOSをいまさら懐古してもしょうがない
33 名前：分託君 ：2007/03/04(日) 15:55:29 ID:LcfOad48: Plusまでの64K ROMにはsegment manager/loaderに32Kの制約があったのでは？
下位互換性のためにしばらく後まで足を引っ張った
こういう話し不毛だ…
34 名前：MACオタ＞32 さん ：2007/03/04(日) 15:56:02 ID:4D+WkUI7: >>32
co-operativeマルチタスクも、立派なマルチタスクだと思うすけど。。。
殊に昨今のようにコアが増えてくれば、タスクスイッチのオーバーヘッドが無いというのわ悪くない
と思うす。。。

ちなみにフラットなメモリ管理のマルチタスクOSってOS/400とか色々あるかと思うす。
35 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 15:57:11 ID:ZqMY8vTl: OS設計について語れ
……板違いじゃね？
36 名前：MACオタ＞分託さん ：2007/03/04(日) 16:00:32 ID:4D+WkUI7: >>33
　　---------------------
　　segment manager/loaderに32Kの制約
　　---------------------
コードリソースを扱うAPIだったかと。
37 名前：分託君 ：2007/03/04(日) 16:01:39 ID:LcfOad48: 分かってんじゃん。だから32Kに納める苦労をしたの。
38 名前：MACオタ＞分託さん ：2007/03/04(日) 16:10:21 ID:4D+WkUI7: >>37
>>25を読み直して欲しいす。。。
39 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 16:12:58 ID:pn9QHg/J: いいかげんスレ違いだと思うす。。。
40 名前：分託君 ：2007/03/04(日) 16:13:46 ID:LcfOad48: 当初Pascalしか無かったんでmallocはどうか覚えてないけど
この32Kの壁は'84から数年間頭痛の種だったんだよ。
有名な話なんだけどな…勘違いに興味無いし、ムキにならんといて。
41 名前：MACオタ＞分託さん ：2007/03/04(日) 16:18:19 ID:4D+WkUI7: >>40
プライドが高いのわ結構な話すけど。。。
　　-------------------
　　当初Pascalしか無かったんでmallocはどうか覚えてないけど
　　-------------------
NewHandleと言えば、思い出すすか？
http://developer.apple.com/documentation/mac/Memory/Memory-67.html
42 名前：分託君 ：2007/03/04(日) 16:19:53 ID:LcfOad48: それ新しすぎ。
ttp://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.07/Jul87Letters/index.html
43 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 16:20:05 ID:pn9QHg/J: BIOSやAPIの実装はCPUと関係ないです。
mac板へ帰りやがれです。。。
44 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 16:21:40 ID:bQxM7z2k: 68kでの32k制限って相対アドレッシングの制限から
きてるんじゃないの？
45 名前：MACオタ＞分託さん ：2007/03/04(日) 16:21:56 ID:4D+WkUI7: >>42
英語読めるすか？あなたの引用先に書いてあるす。
　　---------------------
　　There is nothing in the Mac or 68000 that REQUIRES a 32K limit,
　　---------------------
46 名前：分託君 ：2007/03/04(日) 16:25:09 ID:LcfOad48: 下の方だよ
Straight Story on 32K Limits
68000自体には制約はない、しかし…ってとこ。
47 名前：MACオタ＞分託さん ：2007/03/04(日) 16:26:49 ID:4D+WkUI7: >>46
その"Straight Story on 32K Limits"の２行目が>>45に引用した文章すけど(笑)
48 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 16:29:13 ID:aKIAi4rN: MACオタは2行目まで読んでお疲れのようです
49 名前：分託君 ：2007/03/04(日) 16:31:07 ID:LcfOad48: The 64K ROM resource manager had a bug that it sometimes barfed
for resources longer than 32K. This was fixed in the Mac Plus,
and the later Segment Loaders handle longer segments just fine
疲れる
50 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 16:33:05 ID:WFPGq722: 連続した空き領域だけを確保して、
プログラムが巨大化したときのことは、
将来の拡張にまかせときゃよかった
51 名前：MACオタ ：2007/03/04(日) 16:33:48 ID:4D+WkUI7: 分託さんがリンクした文書に書いてあることわ、
1. Plus以前のMacOS ROMのバグによるリソースサイズの制限
2. >>44さんの書いたISA中の16-bit相対アドレスの制限によるサブルーチンコールの問題
3. 一部開発環境でのグローバル変数のサイズ制限
4. 一部開発環境での配列サイズの制限

4についてわ、ヒープメモリ自体ににそういう制限わ無いすから、ここで言及されている通りの事態になるす。
　　---------------------------
　　[Note: neither Lightspeed Pascal nor Lightspeed C will allow arrays over 32K.
　　---------------------------
52 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 16:33:57 ID:pn9QHg/J: やっぱりCPUと関係ないです。
mac板へ帰りやがれです。。。
53 名前：MACオタ＞分託さん ：2007/03/04(日) 16:34:36 ID:4D+WkUI7: >>49
リソースとヒープの区別も無しにMacintoshの開発してたすか(笑)
54 名前：分託君 ：2007/03/04(日) 16:34:53 ID:LcfOad48: しかし制約は実在したわけで、ムキになるのはやめて。不毛なので。
55 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 16:35:54 ID:WFPGq722: セグメントローダーもオーバー32KBに拡張されたことで
めでたしめでたし
56 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 16:36:03 ID:aKIAi4rN: ヒープの話にすりかえているのはMACオタだけだよ
57 名前：MACオタ＞56 さん ：2007/03/04(日) 16:37:41 ID:4D+WkUI7: >>56
話の頭わ>>25すけど。。。
　　-----------------------
　　32KBってのわ、リソースサイズの制限であってmallocとかでヒープに確保するメモリの
　　話じゃないす。
　　-----------------------
58 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 16:39:03 ID:aKIAi4rN: >>57
リソースサイズに制限があるという話をしていたのに
ヒープには制限がないという話にすりかえようとしているのはMACオタ
59 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 16:39:20 ID:WFPGq722: >>52
CPUと関係ある
前スレではAIXは単一仮想アドレスだとか
メモリ管理の話題でてたし
60 名前：分託君 ：2007/03/04(日) 16:40:09 ID:LcfOad48: 当初のcompilerでは32Kを越えるloadmoduleは作れなくて苦労した
って想い出話を書いたのであって
他人の無知はどうでもよいんですど…
61 名前：MACオタ＞58 さん ：2007/03/04(日) 16:41:11 ID:4D+WkUI7: >>58
でわ、前スレの馬鹿発言を引用させていただくす。
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1169393906/977
　　---------------------------
　　977 名前：レトリック君投稿日：2007/03/03(土) 14:43:50 ID:e5/EMclF
　　当初のMacの壁って、
　　128K MacのToolboxが動的に割り当ててくれる連続memoryの最大長だったかな、
　　---------------------------
62 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 16:41:53 ID:WFPGq722: 初期のmacって糞なosだから
toolboxをすべて迂回すれば、いかようにもプログラミングできるよな
63 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 16:43:33 ID:Kav8XKkc: 糞固定はきえろ
64 名前：分託君 ：2007/03/04(日) 16:44:46 ID:LcfOad48: Segment headerのsizeもFarが出る前は16bitだったかな
そのへんもう覚えて無くて32Kの苦労だけは印象に残っているから
「かな」なんだけれどもね
65 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 16:47:35 ID:aKIAi4rN: >>61
途中でぶったぎらずに最後まで引用するように
66 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 16:49:20 ID:WFPGq722: ｢32kBセグメントなんてのもあったよね｣
というだけのお話だったのに
ヲタのおかげでここまでスレッドがのびますた
67 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 17:30:11 ID:VLtPjLiM: x86信者の突っ込むスキがまったく無し
68 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 17:49:57 ID:F0/Si/un: 膜ヲタの半可通ぷりがよく現れてる日曜の午後。
当時現場にいなかったやつはすっこんでろ。
69 名前：MACオタ＞68 さん ：2007/03/04(日) 19:45:07 ID:4D+WkUI7: >>68
　　--------------------
　　当時現場にいなかったやつはすっこんでろ。
　　--------------------
匿名掲示板で披露された経歴を素直に信じるすか。。。
70 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 20:21:21 ID:ZqMY8vTl: OSの話はNGワードにしろ
レスするヤツはMACオタとみなす
71 名前：II ◆ZXZyD4g87k ：2007/03/04(日) 21:02:32 ID:BI58l1hv: う
72 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 21:05:49 ID:wcQfXEsI: 出遅れたかな?

32ｋByte制限の原因の一つは、link命令じゃないの。
ローカルヒープ(というよりろーかる変数専用かも?)確保に多用されるんだけど、
引数が16ビット符号付き整数だけだった。(が、マイナス値を指定してどうなるかは知らない)

あとは、絶対アドレスを指定しないで分岐できる命令が16ビット相対アドレスだけって制限もあったが。
これはデータ領域の大きさ制限とは関係ないな。

いずれにせよ、64ｋByteとか32ｋByteとかに領域分割されてるわけではなく、
「命令実行時点の」プログラムカウンタやスタックポインタの位置から前後32kByte分ってだけの話だ。
73 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 22:21:18 ID:WFPGq722: どうでもいいことなんだけど、
8086って条件分岐の即値が8bitしかないんだよな
だから条件分岐したいときはjunpを組み合わせる
386以降も同じなの？
ってmacro fusionとか言ってるので
同じなんだろう
と分岐のオフセットネタ2でした
74 名前：分託君 ：2007/03/04(日) 22:31:22 ID:SlbZi5JJ: その件に関してはlinkではなくてlea命令でA6動かしてframe構成するなど
assemblerだと少々ﾏﾝﾄﾞｸｾｰけど、手はあったから越えられない壁ではなかった。
それとは違った話だったけど、もう止めた方がいいわ。
よく分からないがなんか根に持たれているみたいだし。
75 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 22:59:56 ID:Ll9UOx4L: 今どきOSもコンパイラも考慮せずにCPUアーキテクチャを語れるか。
Intelが開発中のトランザクショナル・メモリ支援命令と支援ハードに興味
あるんだが、これもCPUだけじゃなくてOSにコンパイラにチップセットまで
絡めないと効率出ないよね。
昔でもトランスピュータなんて、CSP専用言語のオッカム語専用プロセッサ
でリアルタイムOS内臓だったし。
10億トランジスタの有効利用を考えると、マルチスレッドOS支援命令は今後
流行るだろ。
76 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 23:05:24 ID:0WssjgJj: セカンド・オピニオン
第196回
OS小論:OSの構造をもう少し考えてみる(2)
http://journal.mycom.co.jp/column/sopinion/196/
77 名前：Socket774 ：2007/03/04(日) 23:45:50 ID:tsk0diES: 日曜になると、このｽﾚの速度が数倍に上がるな。
ちょっとは太陽の光を浴びてきたらどうかと思うすｗｗｗ
78 名前：Socket774 ：2007/03/05(月) 03:36:01 ID:6EYymrme: 安藤氏のISSCC2007レポートです

ISSCC 2007におけるマイクロプロセサ関係の発表
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/03/04/isscc1/
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/03/04/isscc2/
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/03/04/isscc3/
79 名前：Socket774 ：2007/03/05(月) 19:19:22 ID:End8lddf: andoﾀｿ
上手くまとめてくれて乙
80 名前：Socket774 ：2007/03/05(月) 19:31:54 ID:EjZmLIu/: っが抜けてたりするけどなｗ
81 名前：Socket774 ：2007/03/06(火) 01:38:42 ID:abLOvlsf: http://www.uploda.org/uporg718590.jpg
82 名前：Socket774 ：2007/03/06(火) 01:43:09 ID:abLOvlsf: http://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/SN330003.jpg
http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up93196.jpg
83 名前：Socket774 ：2007/03/06(火) 05:14:36 ID:lzkTuK85: >>81-82はグロ画像
84 名前：Socket774 ：2007/03/06(火) 10:06:16 ID:XpgWfaXd: >>81
何これ？ｗ 64ｺｱ？
85 名前：分託君 ：2007/03/09(金) 02:15:25 ID:aYcOn6L0: ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=configurable+processor&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
まだ全然勉強してないけど、これ汎用性ある？
86 名前：分託君 ：2007/03/09(金) 02:21:20 ID:aYcOn6L0: しっかし、京速ってどこ行くつもりなんだろうな、
落としどころが見えない。
当初2010完成と聞いた記憶があるけど2011末稼働開始に伸びてるし
なんか明後日の方向向いているような…
関わりたくないｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
87 名前：分託君 ：2007/03/09(金) 02:24:11 ID:aYcOn6L0: お偉いさんが賞を貰ったけど、荷が(ry
88 名前：Socket774 ：2007/03/09(金) 09:57:00 ID:/MEex2bH: reconfigurable processor じゃダメ?
89 名前：Socket774 ：2007/03/09(金) 13:39:16 ID:7OsNbuuW: >>88
ってか、結局の所、FPUの数とバス帯域(スイッチ性能含む)で性能の上限が決まる訳で。
reconfigurableってのは限られた資源を有効利用するには有効だけれど、
だからと言ってFPUの数が増やせる訳でなし、バス帯域を拡大できる訳でなし。

勿論、reconfigurable的機能は資源有効利用には有効なので程度取り込まれて逝くのだが…。
90 名前：横レス ：2007/03/09(金) 16:43:16 ID:uTZUbIHq: >>88
同じソフトを処理させるだけならそうだろうけど

専用回路のほうが電力効率上だけど作りこんじゃってるから汎用性ないよね
じゃ一個の大規模reconfigurable≒いっぱいのASIC
みたいなことじゃないの？
91 名前：Socket774 ：2007/03/09(金) 18:26:41 ID:/sdVDm45: NEC、4.096T FLOPSのベクトル型スパコンを国立環境研究所に納入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0309/nec.htm
92 名前：Socket774 ：2007/03/09(金) 21:31:34 ID:hMJefhsp: 一昨日のNHK,スパコン特集あっておもしろかった。
観た？
93 名前：Socket774 ：2007/03/09(金) 22:27:28 ID:ez/Ck8PF: >>86
NECのベクトル事業を残すための方便だろ
94 名前：分託君 ：2007/03/09(金) 23:39:06 ID:hgS7lSTB: reconfigurableのreを抜いてしまった俺ｶﾞｲﾙ…orz
ピーク性能値はFPUや帯域などできまる、そりゃそうだ。
ピークではなく効率が上がる柔軟性があるかなと思ってさ
95 名前：分託君 ：2007/03/09(金) 23:51:51 ID:hgS7lSTB: 単純に考えると
資源の有効利用≒効率向上
96 名前：Socket774 ：2007/03/10(土) 00:51:34 ID:PX98q8In: ﾏｷｰﾉ氏のようなアーキティクチャ～アルゴリズムまでカバーするような
プログラマばっかならリコンフィギュアラブルでも
なんでも性能だせるけど普通は無理
97 名前：Socket774 ：2007/03/10(土) 01:32:14 ID:SrKp9g74: 計算機と格闘ばかりしてるとサイエンスする時間がなくなるんだよね
98 名前：88 ：2007/03/10(土) 01:39:41 ID:enltapv8: >>94
コンパイラ技術とか、FPGA調べるとわかると思うけど
リコンフィギュラブルプロセッサは、まだまだ解決しないといけない
問題が多いとおもうよ。前の職場で見てしまったのさ、某プロセッサをｗ
いちばんの問題は、専用マイクロプロセッサにくらべて
ぜんぜん周波数あげられないところかな。

こんなこと言ってみたけど、前途有望とおもう。
99 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/10(土) 23:48:34 ID:A5SaWFUY: SPEの柔軟性のなさは異常
100 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 00:32:34 ID:Ps+apZsv: 自分の柔軟性のなさをアーキテクチャのせいにするなよ
101 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 00:36:24 ID:OqWXudCH: GK「トップガンならやれる」
102 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/11(日) 00:51:44 ID:xGPuEGzQ: PPEだけ使ってればG4以下ってのは大分納得できた
PPEにしろ、FP/VMXユニットは半速、整数ALUは1基じゃね

SPEはNでベクトルコンピュータ作ってた老害がかかわってるだけのことはある。
さすがトレンドを全然解ってない。
103 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 01:40:12 ID:ryrZQNdk: 今年のCoolChipsは何故かスパコン三昧だな。
http://www.coolchips.org/cool10/advance1.html

Keynote Presentation
"Introduction of the Japanese Supercomputer Project and its Technical Challenges"(理研)

Invited Presentation1
"A 65nm SPE for a 1 Petaflop Super Computer"

Panel Discussion
"Microprocessor for 10-PetaFLOPS supercomputer"
104 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 02:32:43 ID:ZhTeTEb0: >>102
>>PPEにしろ、FP/VMXユニットは半速、整数ALUは1基じゃね

なにそのC3は。
105 名前：分託君 ：2007/03/11(日) 02:53:02 ID:mVAoI/pR: 税金使って変なコンピューター作って
実質失敗に終わると思う。
106 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 03:14:54 ID:mtEaq7XU: >>102
スカラとベクタの比率的にそれが適切なんだよ
107 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 08:04:21 ID:B3zUZsgO: >>102
つーか普通に同クロックのCore 2 Duoの方が速いよな。
108 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 11:17:42 ID:X3p23P1f: 本来はintelx86の後釜になるはずだった、IA-64もx86に食われたな。
当分はエントリーPC・モバイルPCから小中規模サーバはx86の天下だな。
109 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 17:34:29 ID:XJmvcmV5: 紙に「ＣＰＵ」って書けば良いとおもうよ。
110 名前：学生：2007/03/11(日) 17:42:07 ID:2i15L/F8: ここの人達ってCPU作る職業ですか？
111 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 17:43:20 ID:TvFwMg+t: いいえ、CPUを批評するニートです
112 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 18:57:28 ID:y2ADcvgx: 突然だけど、本命はメニーコアとかダイナミックリコンフュギュアラブル
プロセッサじゃなくてGPGPUだよな
よく考えたらCPUと同等かそれ以上の演算ロジックがあるのに、
グラフィックスにしか使わないってのはもったいない
処理の一部(でも実行時間にしたら8割以上のような)だけを
CPUからオフロードするってのが近い将来、一番
可能性高いんじゃないかな?
113 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 19:02:06 ID:y2ADcvgx: スレ違いなんだけどさ、今日昔のSGIのマシンをググってたんだよ
でね、onyxみたいな昔のSGIのハインエンドに使われてたGPUって
1チップじゃないどころか、1ボードでさえないんだよね
うーん
114 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 19:15:36 ID:7l50+w86: 昔の汎用機のCPUも1ボードですらなかったわけだが

リコンフィギュアラブルは完全に実用化されてるよ
フィルタ以外に用途はないが
115 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/11(日) 19:18:15 ID:xGPuEGzQ: Cellは劇的劣化G5(＋FGMT付き）＋DSP数個
116 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 19:18:42 ID:7l50+w86: >>98
クロックが低くてもそこそこ性能が出るので消費電力的にDSPより良いとも言える
117 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/11(日) 19:23:03 ID:xGPuEGzQ: 消費電力の高いCellはどうすれば
118 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 19:23:51 ID:y2ADcvgx: 数KBの内蔵メモリしかプログラムエリアのないDSPでやるような
ことしかできないんじゃ応用の範囲が狭いという罠
119 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 19:27:51 ID:y2ADcvgx: プログラムが困難だったり、マクロセルっつーか演算器間の
スイッチ、インタコーネクトがしょぼくて、効率が高くないとして、
演算器が遊んでる=低消費電力なわけで、それそれでメデタイかも
120 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 19:38:39 ID:7QEYkGqv: >>115
PS3に関してはPPEとSPEが密結合してないのに無理にオンチップに
したのが駄目なんじゃないの。
121 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 19:45:56 ID:y2ADcvgx: たしかにSPEへのタスクのディスパッチって、PPEでソフト的に
やるもんだからオンチップにする必要なかったよな
ただそれを言うのならジオメトリ演算はGPUでやるから
ceel自体必要じゃ以下(ry
122 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/11(日) 19:48:42 ID:xGPuEGzQ: GPU機能をCellだけでまかなうつもりだったのに
規模縮小してnVidiaに劣化GeForceの作成を依頼してまかなったのが敗因かと
だからあんな支離滅裂な設計になってしまった。

汎用処理にそこそこ強いCPU＋プログラマブルシェーダのほうがバランス良い
ってことだろうね。
360のシングルスレッド性能はそんなには高くはないが、3コアはあるからね。
Linux使うなら360で動かした方がはるかに実用性ありそう。
123 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 19:51:38 ID:7QEYkGqv: >>121
ていうか密結合してるSIMD演算器がないからプログラマが性能出すのに
すっげ苦労してんじゃないの？　PS3で組んだことないけどさ。
124 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/11(日) 19:53:41 ID:xGPuEGzQ: その意味ではPOWERコア全てに等速のVMXを搭載した360のほうが扱いやすい罠
125 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 19:55:11 ID:7QEYkGqv: たぶんさ、並のプログラマなら同クロックならCore 2 Quadがいちばん性能出せるよｗ
天才は知らんけど。
126 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 19:56:46 ID:hwMQs7vQ: >>125
x86しか扱えないことを自慢するプログラマいそうだな
127 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 19:59:56 ID:y2ADcvgx: まぁ256KBローカルストアじゃ何書いていいかわかんないだろうね
128 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/11(日) 20:03:20 ID:xGPuEGzQ: そう思う。

Core 2はスカラ処理ブロックとSIMD処理ブロックが密結合されてるから、
すげー扱いやすい。
整数のSIMD性能がすさまじいし。
129 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 20:06:27 ID:y2ADcvgx: cellの問題点
1　.疎結合なのに論理アドレスが256KBしかない
2.　↑以前に日本のゲームプログラマは、並列の経験がない
3.　↑実はそれ以前にメッセージパシングや同期をやる
　　ミドルウェアがつい最近までなく、出たばっかのcray-1や
　　初期のMPPみたいにツールをつくるとことからやらなけれ　
　　いけなかった

な希ガスる
130 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 20:13:57 ID:2Cjak+93: >>104
演算ユニットをG4,G5並の贅沢構成にしたら
今より遙かに大きいダイサイズになって生産段階で死亡。

ダイサイズ固定でSPEの数を減らして帳尻合わせると
今度はヘテロジニアスコアとして死亡。

・・・という点を踏まえると結局そういう形に落ち着くわけだ。
90nmプロセスで無理に無理を重ねたネタCPUがCELL。
131 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 20:21:41 ID:7QEYkGqv: >>129
日本以外のプログラマも苦労しているからそゆ問題ではないと思う。
そして苦労した結果が「ゲームでは３ないし４スレッド並列しか使わん」なので。
132 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/11(日) 20:23:42 ID:xGPuEGzQ: 結局のところ、CPUに拘る必要なかったんじゃないのかと。
今のところゲーム用としてはSPE3個くらいしか使われてないみたいだし

逆に360の勝因（北米での）はなんだろうね。
単純に先発の強み？
133 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 20:25:17 ID:7l50+w86: >>132
ツール
134 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 20:28:12 ID:7QEYkGqv: だってゲームで単純な１種類の演算でCPUパワーの９割方を食うなんてことないものなあ。
1/60秒で同期しなきゃいけないし。
135 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/11(日) 20:34:38 ID:xGPuEGzQ: どうみても特定HPC用途向けの設計です
ベクトル屋の老害が無知なゲーム屋を騙して作らせたCPUと。

360はアメゲー色が強くて受け付けづらいのかな。
日本でもっと売れていいハードなのに。
136 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 20:37:30 ID:7QEYkGqv: >>135
でかいから嫌。
ギャルゲーやるならPS2で十分ｗ
137 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 20:59:27 ID:G2GgE+bZ: まぁハード面の作り込みが甘すぎると思うよ、360は。
ディスク削りも相変わらず直ってないし…
中身はいいと思うけどね。

逆に言うと、ハードを作り込まれると脅威。
138 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 21:13:11 ID:GBZtI0ll: http://piza.2ch.net/mac/kako/966/966886633.html

少々長いがMACオタの見苦しさが詰まった過去ログ
ちなみに。
MACオタは2ch開始初期から生息しており、主にMac板へ粘着。
知ったか、無意味な勝ち誇りレス、誤訳、自作自演、Winユーザー挑発、などの行いを繰り返した
Mac板住民の話し合いでMac板を追放されるが、粘着し居続ける。
オタを含む荒らしの所為でMac板が分割される事になったが、ID付きの新板に対して
2ch管理側を酷く非難、「もう来ないと」宣言し自らの信者とともに「２編ch」へ逃走
だが、オタに従って２編chへ来た信者は殆ど居なかった為、太々しく新Mac板に寄生する事になった。

時は流れ、ゲーム系やその他の板へも寄生を始める。
139 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 21:45:06 ID:7xyBLmP0: 突っ込まれたら転進ってのは昔から変わってないな。
ここまで進歩が無いのはすごい。
140 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 22:58:01 ID:7QEYkGqv: 俺2000年から自作板にいるけどその頃はMACオタなんていなかった気がする。
2002年ぐらいからかな。
141 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 23:03:03 ID:0K8aqnCD: MACオタ
抽出レス数：214

どんだけｽﾚを占拠すれば気が済むんだよｗ
にしても、2000年から何も進歩してないのにはﾜﾛﾀｗ
142 名前：Socket774 ：2007/03/11(日) 23:46:11 ID:yzGIXwHe: 創価学会インターナショナル
143 名前：Socket774 ：2007/03/12(月) 00:54:36 ID:8BrkTjsO: http://piza.2ch.net/mac/kako/966/966886633.html

のスレは517以降を読めばある程度の流れがわかるよ。

上のスレの後日談だが、
ある程度時間が経った後にMACオタの勝利宣言が（何故か）他スレで有ったよ（笑）

この時期の彼はヤバくなると1週間くらい姿を消していた。
で、議論が収束した頃に戻ってきて勝利宣言というパターンの繰り返し。
144 名前：Socket774 ：2007/03/12(月) 01:43:50 ID:FbmwR2Zp: しかし、MACオタ批判できるなんてこのスレくらいじゃないか？
次世代スレ住人などはもうあれだろ…
145 名前：Socket774 ：2007/03/12(月) 01:56:57 ID:pbYLBIuj: スマソ
このスレの住人ならわかるだろ？
なぁこれなんで？
3GHz > 2GHz じゃねーの？　シングルスレッドでもC2D 2GHz の方が速い理由が分からん
Pen4 3GHz って3GHzじゃねーの？

↓

691 名前：Socket774
2007/03/11(日) 22:13:54 ID:vNv0G+NH
Ｃ２Ｄ 2GHz x2 と Pen4 3GHz で、１プロセス動作させた場合
どちらが速いでしょうか？

695 名前：Socket774
2007/03/11(日) 22:27:28 ID:7QEYkGqv
>>691
E6300(1.86G)とD945(3.4G)ですらほぼすべてのベンチでE6300の方が速い。
146 名前：Socket774 ：2007/03/12(月) 01:59:37 ID:FbmwR2Zp: >>145
月額、980yenデス
147 名前：分託君 ：2007/03/12(月) 02:09:16 ID:yZY28YYz: >>145
E6300(1.86G)とD945(3.4G)をきちんと性能分析・比較したことはないけど、
実効効率がE6300(1.86G)＞＞D945(3.4G)であれば
clockがE6300(1.86G)＜D945(3.4G)であっても
性能(という言葉はあまり好きではない、programの実行時間)は
E6300(1.86G)＞D945(3.4G)となることはあるよ。
clockだけで性能が決まるならば、苦労は無いよ、マジ。
ただし、1.86Gと3.4Gで性能が極端に逆転なら
一方の長所と他方の弱点に嵌った希ガス。
ところで、E6300(1.86G)はdualの性能じゃねーだろうな(ーー；；
こんな事まじれすしてもしゃーねー。寝るべ。
148 名前：分託君 ：2007/03/12(月) 02:10:43 ID:yZY28YYz: あD945もdualか。
がしかしあれはヘボ
149 名前：Socket774 ：2007/03/12(月) 02:17:51 ID:PFjEFij2: >>147
ほい、ベンチ結果
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_4.html
150 名前：Socket774 ：2007/03/12(月) 02:26:55 ID:o6yZzqfB: ■64bit環境(WinXP x64など)で動作する2chﾌﾞﾗｳｻﾞ■
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172735658/
151 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/12(月) 02:37:14 ID:EkMkW3cW: アーキテクチャが根本から違うから。

Pen4で1命令10クロックかかってたのがCore2では2～3クロックなんてこともざらにある。
SSEのpand xmm0, xmm1なんて命令はNetBurstでは2クロックで1命令発行だが
Core 2では1クロック3命令発行できる。
まあこれは1例。

クロック数の分Pen4のほうが速い処理もあるにはあるが、
そんなには多くない。
152 名前：分託君 ：2007/03/12(月) 02:52:15 ID:tHv14sPn: core2はincacheのsuperπ速い。
core2用にrecompilerしてscheduling tunigしたわけでもないのにさ。
あれ、なんでかな。superπのcode見た人いる？
なんでかなー、なんでかなー。
153 名前：分託君 ：2007/03/12(月) 03:17:15 ID:dlu1180h: 他がincacheでも遅いという面から見た方が手っ取り早いのかな
154 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/12(月) 03:23:41 ID:EkMkW3cW: キャッシュの転送帯域がL1キャッシュなみでしかも比較的レイテンシ低い。
32byte/clockだったっけな。
寝る
155 名前：Socket774 ：2007/03/12(月) 08:19:01 ID:i7zN60Oz: ネットバーストの差をクロックで埋められるとしたら、
FSB帯域取り合うとかそういうことぐらいしか思いつかん。
156 名前：Socket774 ：2007/03/12(月) 19:39:39 ID:yJyH+eoP: cellがやりたかったのってGPGPUだったのかな…
157 名前：Socket774 ：2007/03/12(月) 19:56:37 ID:CNH9P6kf: ネットバーストは名前の通り、
いくらクロックを上げても無駄な計算でバーストするだけだ。
158 名前：Socket774 ：2007/03/12(月) 22:23:16 ID:lfsaQKi+: >>156
Cell単体で性能が期待できなかったからあわててヌビくっつけた
159 名前：Socket774 ：2007/03/12(月) 22:41:43 ID:vZ2h/k+n: くたがやりたかったのはCPGPU
160 名前：Socket774 ：2007/03/12(月) 22:46:35 ID:zC8hS8K+: クタがやりたかったのは世界一美しい建築
161 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/12(月) 22:47:30 ID:EkMkW3cW: クタ「突貫工事を敢行する！（涙」
162 名前：Socket774 ：2007/03/12(月) 23:06:19 ID:h0eVHNG9: >>123
?
CELLのPPEにはVMXがあるのに?
まさかと思うがSPEで演算処理してると思ってるのか?
163 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/12(月) 23:12:26 ID:EkMkW3cW: >>162
そのVMXが半速だから萎えたんだよ
164 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/12(月) 23:13:29 ID:EkMkW3cW: とはいえ2issueのFGMTじゃ等速あっても無駄だろうけどな。
165 名前：Socket774 ：2007/03/12(月) 23:39:44 ID:5aKjHYkG: 見れば見るほどよく分からないCPU
それがCell
166 名前：Socket774 ：2007/03/13(火) 00:43:02 ID:nNEDv8xP: 2001年、デュアルコアPOWER4が登場。
↓
4年後、Athlon64 X2 Pentium Dが登場。
「これが世界初のデュアルコアCPU！今年がデュアルコア元年だ！」
↓
その前後でCellとXenon CPUが登場
「え？8コア？3コア？なにそれ；；」（マルチコアを最近覚えた人間=x86に閉じこもった人間なので、8コア以外のデータは読めない）
↓
井の中の蛙でも解るCell解説が入る
「ほーら、Cellはやっぱウンコじゃんｗ」
↓
POWER6が5GHz弱で発売予定なのが発表される
「ぷぷっ、クロックを上げないのが業界のトレンドだよｗ…え？TDPそのまま？」（注：×業界トレンド　○x86のトレンド）
↓
POWER6のあうとおぶおーｄ（あまり解説がないので知らない）

今ここ
167 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/13(火) 00:50:50 ID:FED3WxuE: 実際問題PPEのVMXの性能はセレロン以下だしな
168 名前：Socket774 ：2007/03/13(火) 01:09:01 ID:FeTrM3hT: >>146
ホワイトー
169 名前：Socket774 ：2007/03/13(火) 01:55:37 ID:1T+IpPzc: >>166
お前、それしか持ちネタないわけ？
毎度やってるけどx86系の人間だからといってpower系を無視してるとかいう事はないわけで。
このスレでは特に。
どれだけ視野狭窄してんだよ

それはともかくとしてPS3ってよく分からない構造してるよな
Cell自体よく分からんが。
170 名前：分託君 ：2007/03/13(火) 01:56:17 ID:FcORHNwz: Power4は'99にMPFの論文を読んでいた記憶がある。記憶違いかな？
OpenMP1.1も確か同時期で、論文読んでインプリをdiscussionした記憶が。
PCの世界ではCoppermineが秋のIDFか何かで800MHzでも
ヒートシンクのみで稼働とか、お露目してた(実は無理)。
嗚呼これでやっとPCもまともなCPUの時代に入るのかなと笑談した記憶がある。
21264Aは500ＭＨｚから667MHzに上がって一見無敵のように見え(実は事業がry)、
次の21364はlocal memoryかよ、とか、
SGIはR12000から次どうすんねん、IA64かよｹﾞﾗｹﾞﾗｗとか
そんな話に仲間内で花が咲いて、何となく印象に残っている年。
今年もそんな曲がり角の年になりそうな予感。
171 名前：分託君 ：2007/03/13(火) 02:00:08 ID:FcORHNwz: Coppermineって2000年秋のIDFだったかな、もう良く覚えてﾈｰや
172 名前：Socket774 ：2007/03/13(火) 02:03:08 ID:6MxoyPDH: ええっと、理研のシンポジウムってどうだったんでしょう？
173 名前：分託君 ：2007/03/13(火) 02:04:32 ID:FcORHNwz: PS3 Cellの構造は難しくない
が、しかし使いにくそーだな、何考えてんだか。
使いこなしに手間暇かかる構造は、市場が構築される前にobsolateになる恐れありｗ
174 名前：Socket774 ：2007/03/13(火) 02:05:09 ID:1T+IpPzc: >>171
それより一年早い
http://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_III#Coppermine
＞first released on October 25, 1999
175 名前：Socket774 ：2007/03/13(火) 02:06:37 ID:BE2AOl1W: Intelの80コアよりましじゃない？
あれもどういう風にプログラム組むのかよく分からんな。
176 名前：分託君 ：2007/03/13(火) 02:07:10 ID:FcORHNwz: 理研ってﾍﾟﾀの話？
peak性能狙いの超並列見たいなものだろ。
computer archtectureの本質とは関係ないよ。
気にしなさんな。
177 名前：分託君 ：2007/03/13(火) 02:11:48 ID:FcORHNwz: D-Wave Systemsの16qubitsはｲﾝﾁｷなのか否か…
178 名前：Socket774 ：2007/03/13(火) 02:36:24 ID:6MxoyPDH: >>176
http://www.riken.jp/r-world/research/symposium/070312.html

面白そうな話は明日だったね
179 名前：分託君 ：2007/03/13(火) 02:46:28 ID:FcORHNwz: 愛度お馴染みちり紙交換TOP500の話
受賞の話
BMTコンテストの話
MDの話
構造流体連成multi physics
遺伝的アルゴリズム
連成の話
Intel 80coreｶﾀﾜ試作chipの話
Clusterの話
180 名前：Socket774 ：2007/03/13(火) 20:58:33 ID:Q8Fm1OBI: というわけで姫野さんのを見物。姫野さん正直すぎ、、、
それともあれは何か高度な戦略なのかしら？

姫野さん何か言ったのか？
181 名前：分託君 ：2007/03/13(火) 23:56:23 ID:nL3NRhMb: メオトなのかな、知らないけど。
182 名前：Socket774 ：2007/03/14(水) 20:31:07 ID:CFceg8AR: >>156
元々は４チップをＳＩＰで１チップにして１TFlops出すはずが、発熱の
問題が解決できずに１チップ化で256GFlopsにダウン。さらに4GHzで8コア
は量産きついから7コアで3.2GHzにダウン。性能足りないからGPUもって
きて、無理やり1TFlops越えさせたら、酷い構造のゲーム機になった。
183 名前：Socket774 ：2007/03/14(水) 20:32:56 ID:wNVGU38F: >>182
いやーGPUなかったら当初の１TFlopsでももっとひどいことになったと思うけど
184 名前：Socket774 ：2007/03/14(水) 21:09:14 ID:TO+QewEu: > 講演しながらでてはまずいところを編集して消すという大技を使ってた

うはｗそういうことか
185 名前：分託君 ：2007/03/15(木) 02:39:15 ID:HDx3GAMc: ﾊﾟﾝﾁﾗと同じ心理か?
186 名前：Socket774 ：2007/03/15(木) 06:18:42 ID:5xZ5TYd9: ・∀・）っ-○◎●　が暴れているスレ

■64bit環境(WinXP x64など)で動作する2chﾌﾞﾗｳｻﾞ■
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172735658/
187 名前：Socket774 ：2007/03/15(木) 07:15:36 ID:hlTO5LyV: x86⇒PCで成功
Mips ARM PowerPC⇒ゲーム機　携帯等組み込みで成功
IA-64 Power⇒ハイエンドサーバで成功
PA-RISC⇒IA-64に統合
Sprac⇒性能もイマイチ　組み込みもサーバも上手くいってない
一番将来性なし。
188 名前：Socket774 ：2007/03/15(木) 19:00:50 ID:VdL/xc2m: すげぇ欲しい…
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f51401614
189 名前：Socket774 ：2007/03/15(木) 20:40:39 ID:bllSvSP5: なんでこんなところに貼って
自分が落札する確率を下げるのか
190 名前：Socket774 ：2007/03/15(木) 20:44:37 ID:/xLb0b0r: ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬ？
191 名前：Socket774 ：2007/03/15(木) 20:46:24 ID:VdL/xc2m: 金欠で入札できないから。
192 名前：Socket774 ：2007/03/15(木) 20:47:57 ID:GkXe6aVf: 新品未開封てことは
動く保証も無いわけだろ。
こんな古物じゃあまだ
「外すまでは正常に動作していました」
の方がマシ。
193 名前：Socket774 ：2007/03/15(木) 20:52:13 ID:VdL/xc2m: 石（IｍPP）だけ生きてれば個人的にはオケ。
入出力は16ビットパラレルの単方向ハンドシェイクだからI./Fなんかはどうとでもなるし。
194 名前：Socket774 ：2007/03/15(木) 20:53:24 ID:VdL/xc2m: あ、18bitだったっけか？
195 名前：Socket774 ：2007/03/15(木) 22:37:59 ID:fdIve1ZB: 壊れるもんじゃないだろ。
それに買っても使わないだろｗ
196 名前：分託君 ：2007/03/16(金) 01:11:28 ID:/fJ6hZbT: すわ、LMIかDoradoの未開封新品（ｗ
でも出品されたのかなと
妄想逞しくして覗いてみれば…orz
197 名前：Socket774 ：2007/03/16(金) 08:04:08 ID:RYIcAuMr: lispマシンならeBayにあるだろ
198 名前：Socket774 ：2007/03/16(金) 10:29:16 ID:MHspe23Z: 英語は厨房以下なので
ヤフオクしか使えません
199 名前：182 ：2007/03/16(金) 22:36:54 ID:KsNpHahz: >>183
「あのリングバスで帯域増やさずにレイテンシだけ増える３２コアって
誰が使いこなせるんだッ！！」ってこと？
200 名前：Socket774 ：2007/03/17(土) 17:06:12 ID:ycpTeLRD: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0314/kaigai344.htm
> 単純にEE+GSを、GSチップに置き換えるだけではコスト削減は十分ではない。チップ数はRDRAMの2個が減るだけだからだ。
> しかし、チップの統合を考えると、EE部分をエミュレートすることは、コスト削減上で大きな効果がある。EEのメインメモリである2個のRDRAMチップを削減できるからだ。

後藤の提灯記事もここまで支離滅裂になりました
201 名前：Socket774 ：2007/03/17(土) 17:45:31 ID:Xd5vVi1l: どこまでPS3を擁護できるかという限界チャレンジを行ってるんだよ、後藤さんは。
202 名前：Socket774 ：2007/03/17(土) 18:15:47 ID:wQcBp8l6: PS3に関連してcellネタをひとつ
IBMが今度米政府に納入するスパコン、ロードランナーには
cellが搭載されてるんだよね
でも、このマシンのポイントはcellじゃないと思うの
今までのIBMのHPCっつーと、準メインフレーム級の
Powerサーバーを繋いだもんだったけど
今度のは安価な4ソケットオプテロンサーバーを
つないだのと、cellブレードの混合になるんだ
これって、とうとうIBMもHPCで高いマシンを使うのをやめた、
コンピュータの歴史ってのは、高いマシンを安いマシンで置き換える、
昔の言葉でいうとダウンサイジングの記録としての側面を持ってると
思うんだけど、今回のはあのIBMもって意味で、ひとつの節目だよね

まぁ技術的に新しいことは何もないんだけど
203 名前：Socket774 ：2007/03/17(土) 18:25:21 ID:GB4ILpw/: >これって、とうとうIBMもHPCで高いマシンを使うのをやめた

大嘘
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/01/news041.html

今後もIBMのHPC(スパコン含む）はPowerシリーズなワケだが。
204 名前：Socket774 ：2007/03/17(土) 18:43:58 ID:Pz0Nv546: 自作住人
『指摘は適当だぜ』
205 名前：分託君 ：2007/03/17(土) 19:04:19 ID:WuSuIEpE: IBMのHPC戦略は一枚岩ではないでしょ。
まさか製造業顧客の解析部門にロードランナーをプロモしたって
買って貰えるわけないよ。変な物持ってくるなの一括だろ。
ピーク性能だけで考えてちゃダメだよ。
206 名前：バアルの様な者 ◆TAVZkIPhug ：2007/03/17(土) 19:07:06 ID:43oUqC6w: ロードランナーというとどうしても光線銃で穴掘る奴を思い出す。
207 名前：分託君 ：2007/03/17(土) 19:07:57 ID:WuSuIEpE: 実は俺も。そしてスタコラクラッシュ。
ﾉｼ
208 名前：Socket774 ：2007/03/17(土) 21:17:11 ID:Jcni05jk: UltraSparcⅢもしくはUltraSparcⅣをキーワードにGoogle検索すると
やたらに中国系のwebが引っかかる。
中国はSparc好きなの？
それとSpracのSIMDであるVISはそれなりに拡張されてるの？
209 名前：Socket774 ：2007/03/17(土) 23:23:02 ID:hqNlVDPS: マルチバイトなローマ数字で検索してるからジャマイカ
210 名前：Socket774 ：2007/03/18(日) 00:43:24 ID:ybZsRJmv: ロードランナーと言えばアメリカーンなアニメだろ
211 名前：Socket774 ：2007/03/18(日) 02:01:13 ID:76pwBJyw: ぷっぷー
212 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/18(日) 02:06:22 ID:0NGo3j/b: ネットランナー
213 名前：Socket774 ：2007/03/18(日) 11:27:42 ID:TS7OlaIC: しかし、Sparcて3になってもDDR2サポートしてないんだな。
SpecCPUだと同世代のPen4に迫るパフォーマンス(FPU)なんだから
DDR2サポートすれば良いのに。
214 名前：Socket774 ：2007/03/18(日) 16:29:21 ID:t6oeG8zz: >>213
US4の新型のチップセットが投入できない
DDR2じゃなくても、メモリ帯域がそこそこ確保できてる
US3iやUST1はDDR2対応でつ

>>205
TOP500を眺めてみたらpシリーズクラスタ、BG/L以外にも
IAサーバクラスタやPPC970クラスタがたくさんランクインしてた
＜IBM
部門や担当、顧客の要望次第でつね
215 名前：Socket774 ：2007/03/18(日) 16:46:52 ID:t6oeG8zz: SUN USのホームページ見たら富士通製PRIMEPOWERが
ラインナップされてた
日本のSUNのにはないのに
APLって出たたんだね
216 名前：Socket774 ：2007/03/18(日) 19:11:12 ID:TS7OlaIC: UltraSparc1/143Mhz=PentiumPRO/200Mhz
UltraSparcⅡ/500Mhz=Pentiumⅲ/1Ghz
UltraSparcⅢ/1.5Ghz=Pentium4HT/3Ghz
UltraSparcⅣ=Core2DUO
SpecCPU2000のfp比較だとこんな感じか。
現行のSparc用SIMD命令であるVISとCore2のSIMD命令SSSE3のパフォーマンス
比較については知らない。
個人的にはCore2のSSSE3の方が上と思ってる。
（SUNがマルチメディアに力入れてるとは思えない）
217 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/18(日) 19:15:48 ID:5edRiWBk: SunはSIMD整数命令は大したこと無いと思う。
Core 2は化け物
218 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/18(日) 19:19:00 ID:5edRiWBk: あとPenIII/4の128ビットSIMD浮動小数命令はクロックの半分のスループットだけど
Core 2は全部1クロック
219 名前：Socket774 ：2007/03/18(日) 19:26:52 ID:chA6mxg6: http://www.k-hardware.de/showpic.php?s=c&pic_id=102463&news_id=6406&artikel_id=undefined

このInstractionFetchBandwidthとDataCacheBandwidthの
2倍の差はどの位効いて来る？
220 名前：Socket774 ：2007/03/18(日) 19:27:38 ID:TS7OlaIC: VISってUltraSparc1の頃からあまり拡張されてないような気がするんだが。
221 名前：Socket774 ：2007/03/18(日) 19:30:34 ID:TS7OlaIC
222 名前：Socket774 ：2007/03/18(日) 19:33:21 ID:TS7OlaIC: しかし、x86がここまで性能上がるなんて90年ごろに予測できた
やつなんているか？
あの当時はx86=時代遅れアーキ=将来はRISCっていう論調だった。
223 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/18(日) 19:36:24 ID:5edRiWBk: RISCって基本的に命令セット拡張しにくいからね
Wireless MMXにせよコプロセッサ命令扱いだし

>>219
ほぼ詐欺だなそのプレゼン。

命令フェッチ帯域に関してはその通りだけど、ClovertownもBarcelonaも
ロード・ストアは128bitのロード・ストアをクロック毎に各1命令発行。
Barcelonaは128bitロード×2としても使える。それだけ。

命令フェッチは45nmプロセスで改善してくるだろうし、SIMD整数命令に
関してはCore 2に分がある。
224 名前：MACオタ＞219 さん ：2007/03/18(日) 20:07:56 ID:q9CfrOux: >>219
本質的にSIMDわ、命令帯域を浪費せずに多量のデータを扱うために存在するので
命令フェッチの帯域わクリティカルじゃ無いす。
同様に多量のデータをストリーム処理するためにキャッシュバイパスをISA導入／活用
することが普通なのでデータキャッシュの帯域もどの程度利くかわ、現状で何処がボトル
ネックになっているか次第の話す。
225 名前：分託君 ：2007/03/18(日) 22:09:53 ID:890Rebqh: >>224
キャッシュバイパスをISA導入／活用
しているのはどのarchitecture？
226 名前：Socket774 ：2007/03/18(日) 22:14:14 ID:LryRpSWt: 実際たいした問題じゃないと思うけど
命令フェチ幅がネックになってるのは明らかだろ

intelが当初64ビット拡張に予定してたヤムヒルって
x64より命令長が短めな命令セットだったんだろうな
あるいはCore2アーキテクチャが
64ビットで使われることをあんまかんがえてなかったか
227 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/18(日) 22:20:06 ID:5edRiWBk: レジスタ拡張は入れずにそのまま64ビット化する予定だったみたいだね。
16byte/clockのフェッチ帯域で4バイト長の命令を4命令フェッチできるが
REXがつくだけで5バイト。3命令しか取り込めない。

Memory Disambiguationとかレジスタの少なさを解決するものだから
レジスタが増えると旨味が比較的少なくなる。
228 名前：Socket774 ：2007/03/18(日) 22:20:20 ID:LryRpSWt: >>225
SXシリーズでは？
キャシュバイパスっつーかキャッシュがないが

VISもUS1の頃は大活躍だった
US3の時代になると、PCワークステーションに
マルチメディア(死語)用途の主流が移ってたけど
95年くらいだとSUNの機械で
PhotoShop使ってる人いたんだよね
メモリ1GBとか積んで
229 名前：分託君 ：2007/03/18(日) 22:41:31 ID:id7XHpzX: >>228
そりゃそうなんだけどさ…
「キャッシュバイパス」って書いているし
vectorのSIMDとは違った文脈で出てきた話しだから
どのarchかなーと思って。
実際そういうload命令備えたCPUもあるけど、
あれは普通とは言い難いし…
230 名前：MACオタ＞分託さん ：2007/03/18(日) 23:14:26 ID:q9CfrOux: >>225
特に探すまでも無く、MMXとかでも"MOVNTQ: Move Quadword Non Temporal"なんて命令が
あるす。
231 名前：分託君 ：2007/03/18(日) 23:46:27 ID:TGwYO3mt: >>230
これ、多量のデータをストリーム処理するための命令なの？
cache　archで多量のデータをストリーム処理するためのload命令の方は普通なの？
232 名前：分託君 ：2007/03/18(日) 23:48:00 ID:TGwYO3mt: バイパスが抜けた。
cache　archで多量のデータをストリーム処理するための
cacheをバイパスしたload命令の方は普通なの？
233 名前：MACオタ＞分託さん ：2007/03/18(日) 23:51:37 ID:q9CfrOux: >>232
ショートベクトルのSIMDでわ、ロード側のバイパスわ聞かないす。
234 名前：分託君 ：2007/03/18(日) 23:52:49 ID:TGwYO3mt: 純粋な疑問で、悪意ある突っ込みではないので
235 名前：MACオタ＠補足 ：2007/03/18(日) 23:55:35 ID:q9CfrOux: 若干近い例わ、Altivecの"LVXL: load vector indexed LRU"すかね。。。
読み込んだデータのキャッシュラインを最優先パージの設定にするす。
236 名前：分託君 ：2007/03/18(日) 23:57:55 ID:TGwYO3mt: >>233
ショートベクトルって何を意味しているのか分からないけど
ベクトルならcacheは関係ないからね。
cache archでcacheをバイパスしてloadしたら
狭いmemory throuputの直撃受けて、SIMDでブチ回す演算器に潤沢な
データ提供できない、つまりSIMDのためのものとは考えにくいし、
大きなlatency隠匿するための長いload pipeline controlが難しい(最悪parge)、
in cache しているlineとの整合が難しいなどの
問題大ありで、殆ど使い物にならなかったからさ
237 名前：分託君 ：2007/03/19(月) 00:00:52 ID:S1Hq1JIe: >>235
それは、stride accessやlist経由のrandam access時の
cache hitが見込めない上、
line転送なんてバンドの無駄だから要らない
ってところが目的の命令ではないかな？
SIMDでの大量データ処理と結びつけられる？
238 名前：分託君 ：2007/03/19(月) 00:04:32 ID:S1Hq1JIe: 邪推だけど「ベクトルloadッぽい命令も追加しておけば
なんかの役に立つかもね」くらいのノリじゃないかと思うんだ。
cache archでは。
239 名前：MACオタ＞分託さん ：2007/03/19(月) 00:06:55 ID:g5+mhvha: >>237
ストリーム処理 = 「stride accessやlist経由のrandam access時のcache hitが見込めない上、
line転送なんてバンドの無駄だから要らない」
ということで良いと思うすけど、何かおかしいすか？
240 名前：分託君 ：2007/03/19(月) 00:11:05 ID:S1Hq1JIe: >>239
んなことないよ、cache archで性能出すなら
とことん連続にデータ並べてline転送早めに発行して
in cache でブチ回して実効性能をピークに近づける。
stride/listは極力排除、除去できなければ性能は地を這うから
241 名前：MACオタ＞分託さん ：2007/03/19(月) 00:20:01 ID:g5+mhvha: >>240
確かに「stride accessやlist経由のrandam access時」わ余計な引用だったす。
要は"cache hitが見込めない"という話す。
その上で、大きなデータを処理するという範疇にわ大きな配列の和を取るだけなどという演算の
負荷がほとんど無い処理が少なからず含まれるす。この手の処理わプリフェッチよりキャッシュ
汚染の防止の方が重要だと思うすけど。。。
丁度STREAM benchmarkの内容のような処理の話ということで。
http://www.cs.virginia.edu/stream/
242 名前：分託君 ：2007/03/19(月) 00:22:38 ID:S1Hq1JIe: そう。
得に最終計算結果のstoreでは皮肉にもキャッシュ汚染回避が主目的に使われる。
cache archでは、memory直接見に行ったら、
ﾊｲそこまーでよ、だから。
243 名前：分託君 ：2007/03/19(月) 00:23:57 ID:S1Hq1JIe: ということを考えて最初の疑問を書いただけ。
おやすみﾉｼ
244 名前：分託君 ：2007/03/19(月) 00:26:33 ID:S1Hq1JIe: あ、あとSMPでのmemory同期のからみもあって
cacheにのこさないstoreを使うこともある。
でもこれは出だしのSIMDとは全然別の話し。寝る
245 名前：Socket774 ：2007/03/19(月) 00:34:30 ID:sJmaht0/: キャッシュヒットが期待できない配列とかデータ構造でも
可能な限りライン単位にまとめないと性能全然出ないし
246 名前：分託君 ：2007/03/19(月) 00:37:56 ID:S1Hq1JIe: 並べさえすればhard prefetchちょっとは効くしね
streamが少なければ…
ーみつをー
247 名前：MACオタ＞245 さん ：2007/03/19(月) 00:38:55 ID:g5+mhvha: >>245
通常「メモリのバーストアクセスの単位 = キャッシュラインサイズ」なので、それわ当たり前かと
思うす。
248 名前：分託君 ：2007/03/19(月) 00:43:05 ID:S1Hq1JIe: 連続ならline alignはそれほど影響ないと思うんだけど…
どのみちline転送がバンド一杯ひたすら繰り返されるわけだし。
いけね寝なきゃ…
249 名前：分託君 ：2007/03/19(月) 00:50:59 ID:S1Hq1JIe: ただし、softパイプがtiming合っていれば
ーみつをー
250 名前：Socket774 ：2007/03/19(月) 00:51:56 ID:sJmaht0/: たしかに連続してたら、ラインまたがってもいいよな
でおやすみ
251 名前：Socket774 ：2007/03/19(月) 22:01:28 ID:aC5ub3so: P6あたりで内部RISCって表現が使われだしたのに違和感感じる奴ってどのくらいいる？
個人的にはむしろワイヤードでパイプライン化して最小命令サイクルが１になった４８６
でRISC化と感じた。
PentiumがVLIWでP6はマイクロ命令復活でCISCに戻った。
K7でナノ命令まで出てきて、６８０００並に複雑になったなと。
252 名前：Socket774 ：2007/03/19(月) 22:18:59 ID:sJmaht0/: K7って2段階マイクロコードなのか
知らなかった

かつて、TRONの坂村氏いはく、
｢RISCは垂直マイクロコードを主記憶に展開したもの｣
LISPプロセッサの水平マイクロコードは
ほとんどVLIWだったものが多い、らしい
253 名前：Socket774 ：2007/03/19(月) 22:23:05 ID:sJmaht0/: intelチップのデコーダって
コンプレックス*1、シンプル*2以上で
高コストの命令じゃなくて
低コスト命令に最適化されてるよね
そこらへんがRISCだと思う
IBMメインフレームだと、コンパイラがはくコードじゃなくて
昔アセンブラで書かれたコードに最適化されてるし
254 名前：Socket774 ：2007/03/19(月) 22:41:02 ID:aC5ub3so: TRONチップはなんでスタックじゃなくてCISCにしたんだろ。
Forthプロセッサにしてアセンブリ言語を日本語風にしとけば、USAの
圧力に文化植民主義だって言い返せたのに。
255 名前：Socket774 ：2007/03/19(月) 22:55:52 ID:hCc3uD6o: conroeとmeromの違いって？
動作電圧の違いだけじゃないの？
256 名前：Socket774 ：2007/03/19(月) 23:00:34 ID:p756gxzE: >>252
水平マイクロというのはたいていそんなもん

>>254
坂村さんはスタックマシンにしたかったのだが
産業界に泣いてお願いされたのでレジスタマシンにした
と授業で言っていた
257 名前：Socket774 ：2007/03/19(月) 23:04:12 ID:PyJwfOQ4: それはどうかな？
258 名前：Socket774 ：2007/03/19(月) 23:22:01 ID:aC5ub3so: >>256
授業って東大の情報科の教授だっけ。
スタックならRiscの6分の１だかのコードサイズなんだから、日立のSHなんか
目じゃないコード効率だったのに。ARMなんてSHの真似して16bit命令拡張した
うえにJAVA（スタックマシン）の高速化のために色々追加してぐちゃぐちゃだ
259 名前：分託君 ：2007/03/19(月) 23:32:02 ID:UkMddBrA: TRON流行の尻馬に乗ってmakerが自分の都合に合うものを作った、って感じだったかな。
あのころ(80年代半ば～後半)はRISC CISC論争に決着が付いていなくて
RISＣの有効性は一部の信者の意見的扱いをされていたと思う。
そのうえTRONは性能を追求したarch.まで考えを巡らさなかったんじゃないかな。
コンサバなmakerなどは、2nd sourceしていたCISCに似ている構成で
asm のニーモニックを変えたようなCPU作ってた。
あまり良く覚えていないけどそんな記憶がある。牧歌的だったよ。
260 名前：Socket774 ：2007/03/19(月) 23:55:36 ID:p756gxzE: 坂村さんはバロースの可変マイクロコードマシンでD論書いたくらいのCISC好きなのだ

> そのうえTRONは性能を追求したarch.まで考えを巡らさなかったんじゃないかな。
さすがにそんなことはない
マイクロコードをフル活用して性能を追求するという方針だっただけ

80年代のハイエンドCISCはどれも似たりよったりの設計だけどね
261 名前：分託君 ：2007/03/20(火) 00:02:14 ID:RhdMcX/F: 穏やかな規約？だっけ、makerの考えた仕様はあまり統制しなかった
TRONのポリシーに則ってるよって言ってね、
使う上で必用な仕様は公開してね、（そしてお金ね…）
そんな感じで、CPU architectureをこうした方が良い
という様な議論は聞こえてきた記憶がないな。
そのうちC-TRONとかどんどん話が膨らんで、301でケチ付いて
そのころからmakerが引いちゃって下火に。
301が憂き目の原因みたいに言われているけど、関わったﾔｼの話では
あまり良い評判は聞かなかったな。(３０１で突っ込まれても早晩…みたいな感じ)
262 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 00:11:45 ID:y0VqH5L9: しかし非同期式のCPUはどうなったんだ？
メモリに追い越されてるぞ
263 名前：分託君 ：2007/03/20(火) 00:13:26 ID:RhdMcX/F: 小手つきでこいうの張ラン方がよさげなんだが、公開情報だと例えば；
ttp://homepage3.nifty.com/hannichian/iitai031201.html
NスペだかプロジェクトXを見て、美談過ぎるってﾌﾟﾝﾌﾟﾝした当事者は
少なくなくなさそう
264 名前：分託君 ：2007/03/20(火) 00:15:42 ID:RhdMcX/F: dataflow machineみたいにならなきゃ良いんだけどね
265 名前：分託君 ：2007/03/20(火) 00:23:13 ID:4kaEbIro: ああ、でもmicrcodeがどうのこうのbitでぼそぼそ言ってたかなー。
まるでRISCの黎明期とcross overするかのように。
266 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 00:33:07 ID:y0VqH5L9: ところでエッセですかここまでのカキコは？
267 名前：分託君 ：2007/03/20(火) 00:37:04 ID:4kaEbIro: すまね減らすよ
268 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 00:49:17 ID:y0VqH5L9: では最後に非同期式のCPUについて
269 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 01:19:30 ID:0+x1kcs2: 非同期式のは設計がむずかしいうえに同期式プロセッサが細かい省電力をやるようになったので出番はなかろう
実用化されたのあったっけ、ARMのあれはどうなったよ

>>264
今日日のプロセッッサはデータフロープロセッサである
と平木さんが言っていた
270 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 01:21:07 ID:M5EuWkXG: 分託君おもろいので俺的にはおk
271 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 01:25:30 ID:y0VqH5L9: 日本人はCPU作る技術無いの？
272 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 01:25:31 ID:0edeZFlN: アボンできるようにコテにしてるだけえらいよな
273 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 02:18:41 ID:0+x1kcs2: >>271
4004と同時期(シャープのやつ)から今日までたくさん作っています
ハイエンドもSPARC64をやってるよ
274 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 02:20:36 ID:0+x1kcs2: マイクロプロセッサに限定しないなら、それこそリレー計算機の時代からやってますね
275 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 02:24:32 ID:y0VqH5L9: ありがと
276 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 07:56:23 ID:cimMEpLq: >263
実身と自身の区別もつかないみたいだし、ちと信頼性に難ありな気もしますねそれ
277 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 16:07:11 ID:tKpcDWHq: このスレってやっぱ情報系の院生多いのかな
278 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 19:47:43 ID:4RzQs06t: おっさんが多いんじゃない？
279 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 20:32:54 ID:0vzkDa2G: 厨房が多いんじゃない
280 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 21:58:45 ID:Iiq7f0fP: おじさんだろ。
これスレの住人は全体的に知識量が多いのは確かだが、
最先端のプロセッサのアーキテクチャや将来の話には弱いんだよ。
281 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 22:01:22 ID:5jq8ei/v: >>280
>最先端のプロセッサのアーキテクチャや将来の話には弱いんだよ。

鎖国な自作板の中ではこのスレがトップクラスだよな
というかIntel/AMD次世代スレですら、出島にも入れないレベル
282 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 22:04:47 ID:Iiq7f0fP: まあ、弱いというのは言い過ぎで、
過去の話と現在の話が同レベルくらいかな。
他のスレは現在か未来の話が実利をかねているから求められるし。
おじさんは、最新プロセッサのマイクロアーキの実装の話や最適化の話までは
ついてこれない。
283 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 23:14:14 ID:0+x1kcs2: どちらにしろまじめに論文読んでるやつはいないわな
284 名前：分託君 ：2007/03/20(火) 23:32:07 ID:ASFNpnnt: processorの中の話は、書けない話か、あるいは聞伝でしょ。
聞伝に対してレベルって、そんな大層な…
実際に使いこんできた実体験のうち差し障りのない話と、あとは昔話になっちまう。
それにｴｾarchitecture屋さんには散々騙されて来たから、一見格好いい
用語の概念が次から次へと出てくるけど、自分で確かめるまでは迂闊には
信じられなくて、そんな話を書いても自分としてはしかたないと思っているから。
ソフトウェア寄りの視点から見ているのも違和感の元かもね。
ところで、聞伝でなく本当に性能的にクリティカルな局面でCPUをシッカリと使い込んだﾔｼ
ここにどのくらいいるのだろうか…。べつにすくなくてもいいけど。
285 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 23:39:17 ID:M5EuWkXG: ﾁﾄﾏﾃ
聞伝ってﾅﾆﾖ?

それ以外はわりと同意。
286 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 23:40:50 ID:4RzQs06t: 伝聞ちゃうん
287 名前：分託君 ：2007/03/20(火) 23:47:41 ID:ASFNpnnt: 齢、ん十歳、本日まで聞伝だと思いこんでいた…orz
それはさておき、たとえば$のportふやしたら性能がどのくらあがるかとか、
僅かなもんだし、あんまり面白くないだよねそう言う話し。
多分俺はスペックヲタとは対極の考え方をしちゃうんだと思う。
実装や最適化は回路・デバイス・プロセスの話ならば、
それは大切だけれど、archを構築する創造とはまたちょっと違う気がする。
288 名前：Socket774 ：2007/03/20(火) 23:52:16 ID:sLGovXvd: 伝聞つうか受け売り
289 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 00:08:04 ID:xvxrFI9b: じゃあ分託の理想とするアーキってどんなやつなの？
290 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 00:09:36 ID:mIKw5wti: ASIC
291 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 00:15:08 ID:/0wy1rvE: >>289
分託じゃないが、安くてコード書きやすくて何をやらせても速いやつだな
292 名前：分託君 ：2007/03/21(水) 00:15:54 ID:w4PV7tid: >>289
唐突だねｗ
ときどき考えることがあるけど、まだ分からない。ずっと分からないかも知れない。
たぶんいまとは全然違う物だと思う。
演算ネックやthrouput、latencyネックににブロードで柔軟に対応できて極端に
ストールせず、scaleメリットがあってサチりいくく、ソフトウェアからも使いやすくて…
archとしての寿命がそこそこ長くて…
293 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 00:16:20 ID:/0wy1rvE: ショート貧乳ツンデレで背高めスレンダーなら尚可
294 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 00:42:11 ID:xvxrFI9b: いまとは全然違う何かか
でもそれだとそこで話終わっちゃうんだよね
話ふくらまないなぁ

>>293
それはアーキではなく実装では？
295 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/21(水) 00:44:53 ID:Swwz8Qaw: 俺だんごだけどCellの性能ヤバイぜ
296 名前：分託君 ：2007/03/21(水) 00:45:28 ID:w4PV7tid: >>294
壮大なテーマにあまりにも唐突だしｗ
いずれそう言う話の流れになって、そのときアイデアがあれば書くよ。
いや、会社起こした方がｗ
297 名前：分託君 ：2007/03/21(水) 00:46:41 ID:w4PV7tid: >>295
なんでやばいのよ一応、演算器山盛りじゃないｗ
(確信犯的質問)
298 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 00:46:52 ID:PBLuUfdj: ＣＰＵは妥協の産物。
理想のアーキなんてＣＰＵ周辺を考慮せずに言っても無意味。
299 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/21(水) 00:49:31 ID:Swwz8Qaw: SPEにSFMT移植進めてたけど完成したのよ
http://tripper.kousaku.in/20070321.html
300 名前：分託君 ：2007/03/21(水) 00:54:10 ID:w4PV7tid: 倍精度ちゅうドジは踏んでないよね（ーー
301 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 00:56:20 ID:yxuIVIt0: >>299
あなたはPS3トリッパーの作者ですね?
302 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 01:00:59 ID:xvxrFI9b: 唐突って言うけど、キャッシュがどうとかの話はつまらないとか言われると
じゃあ何の話すればいいのか困っちゃうわけで
なんか実装とは離れたところのアーキテクチャに持論でもあると思うじゃない
303 名前：分託君 ：2007/03/21(水) 01:03:11 ID:w4PV7tid: >>302
あ、いや人が話しあってる分にはおＫ
そういうこと散々やってきてあきあきしちゃってるから
俺が話に参加する気にないってだけです。
遠慮なくしてください。
304 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/21(水) 01:06:27 ID:Swwz8Qaw: >>301
＞PS3トリッパー
そんなものは、まだ無い。
305 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 01:08:39 ID:xvxrFI9b: ああ個人的な感想だったわけね
了解
絡んですまんかった
306 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/21(水) 01:09:27 ID:Swwz8Qaw: >>300
整数しか使ってない。
めちゃ速いって意味でやばい。
307 名前：分託君 ：2007/03/21(水) 01:15:15 ID:w4PV7tid: >>306
けっこうなこっちゃ。用途が一つ増えた。
もう少し他の応用で性能調べて、いけそうだったらｵﾓﾁｬに買ってみるか
おやすみ
308 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 05:13:42 ID:yay0V+F7: 俺の理想はローカルメモリたっぷり(まあ現実的に256MB以上)ある
強力なSIMD演算器を備えた簡素なコアが６４～１０２４って感じの代物。
CELLはコア数がもっと多ければわりと理想に近い。
309 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 05:53:53 ID:KM2e7xpB: お前には地球シミュレータがおにあいだ
310 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 11:35:57 ID:DkrksWi5: このスレにも幻想は多いけどね。
今、一番ベンチマークによる性能評価が定着してて、
何十もの実アプリベースのベンチによる比較で、厳しく性能評価して
購入されるようなジャンルはPC分野だけで。
サーバーやHPCなんてかなりあてにならないんだよ。
客観的に優劣を比較できるほどのデータが集められないから。
TPCとかLinpackくらいのランキングしかないし、
HPCなんてPCかサーバのおさがり技術で成り立っているから。
結局、PCプロセッサの世界が一番熟成していて、
あとは多少まともなのがサーバくらいだろ。
311 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 11:36:48 ID:DkrksWi5: この手の話題だと、
コンシューマ<<<プロ仕様
っていう勝手なイメージが先走りすぎだけど、
現状のコンピュータの世界は逆転しているのが真実。
312 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 11:43:27 ID:onwX80bk: >>311
技術トレンド
メインフレーム→サーバ→PC・HPC→ゲーム機

C/P
メインフレーム＜サーバ・HPC＜PC＜ゲーム機

こんな感じ？
313 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 11:52:19 ID:DkrksWi5: 大体、業務用の世界だと、
この前H社のマシンをかったけど、大きなトラブルがあったからだめだ。
こんどは、I社にしよう。
所詮、口実がうまくなりたつような方向に進むのが普通。

素人がPCを買うのに、Sで失敗したから、Fにしようとかと
同レベルなんだよね。

オタクの世界はまだ健全だよ。
314 名前：分託君 ：2007/03/21(水) 11:57:26 ID:d69hpeOK: TPCやLinpackの公称性能で高い買い物の選定はしないよ。
結構いい加減なところもあるけどｗ
多くのところでは、実用途にちかい非常にシビアな性能評価をするよ。公表しないだけ。
PCはCPUに関しては似たり寄ったりだから大差なくてワザワザ測っても差が…
あるいはIntel vs AMDの特徴的なところを強調した比較、世代間比較で閉じぎみでは
315 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 15:09:39 ID:s2ZwxFGt: POWER５は性能出るんだろうか。CELLのSPEよりはマシだろうが、
結局POWER６でIPC重視に戻りそうな気がする。
316 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 15:12:59 ID:s2ZwxFGt: >>308
リングバスで1024コアって死ぬぞ。RSAの解読かレイトレかモンテカルロ位
しか使わんのか？
317 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 15:19:20 ID:QkS0C423: >>308にマジレスする価値なんか無いだろ…
318 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/21(水) 15:39:15 ID:Swwz8Qaw: >>313
業務の世界だと「AMDが載ってるPC」ってだけで信頼ないからな。
日本だけかもしれんが。
日本でAMD搭載企業向けモデルってそもそも殆どないかもｗ

まあSunのOpteronマシンくらいならあるんだが、Sunに絶大な信頼があるんだよな。

まあチップセットとか考えるとIntelが無難ともいえるが
VIAのチップセット搭載のCeleron機が大量導入されてたり
319 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 17:41:53 ID:ctYvYXSr: 自分のところで最近稼働開始したサーバ群はOpteronだ。まあ鯖メーカーはIBMだけど。
320 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 17:54:16 ID:0SfxUCJM: そういうところはCPUなんか見てなくて、サポート含めたトータルソリューションで買うもんだろ。
だからIBMとかSUNって話になるんだし、AMDだろうがINTELだろうが関係ないんじゃない？
321 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 19:51:51 ID:+CrZYeAc: 日本はSun(富士通)とIBM(日立)の信者が多過ぎｗ
322 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 23:14:53 ID:9FI5Chgj: だからソリューションのだな…　　まあいいや
>>322信者乙

っつかEWSとかNEWSとか使ったことあんのかコラ
323 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 23:34:08 ID:P/Fgb3yx: >>322
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
324 名前：Socket774 ：2007/03/21(水) 23:41:55 ID:XGWIm7zT: 　　　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　　　＼　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　　　＿m9 　 )>＿ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 <(＾Д＾)>　|￣￣￣￣￣|　 | 　　ヽ(＾Д＾)ﾉ
　　　 )　　)　 |　　　　　　｜／　　　　ノ　ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾Д＾)9m　(((　<￣<　))))　
　　　　　　　　　　　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))
325 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 03:16:32 ID:ldv6fgD9: このスレは高学歴で、ちゃんとした仕事についてる人が多いんだな
おれなんか派遣で工場勤め、
趣味は風俗って人間だよ
ただ最近働きながら通ってた学校を卒業した
25マンの授業料が浮く・・・

ところで理想的なアーキテクチャについてだけど
ハードのリソースと用途が決まれば
だいたいの最適解なアーキテクチャがきまるよね
これを別の面からみると、ショヨ(漢字わかんない)の条件みたいなのが
あれば、だいたい似たようなアーキテクチャに落ち着く
つまり革新的なアーキテクチャってのはない
326 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 03:19:34 ID:ldv6fgD9: もちろん昔、MIPS VS VAXみたいな意味のわかんない比較が
流行った時代もあって、現実に則してないパラダイムを持ってる、
そしてそれがなかなか変えられないってのがあるから
まぁわかんないんだけど
327 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 03:26:08 ID:ldv6fgD9: ｢顧客が求めているのはパフォーマンスじゃない。
ソリューションだ。｣
ってIBMの誰かが言った言葉なんだけど、
これって90年代～現代までの新しい価値観っつーか
ビジネスの新しい付加価値みたいに聞こえるよね
でもこれって高い箱(ハード)を売り付けて
さらにソフトと保守でハードの何倍もの売上を稼ぐっていう、
昔から続くメインフレームビジネスの正当化のための詭弁でしかないと思うの
328 名前：327 ：2007/03/22(木) 03:32:36 ID:ldv6fgD9: で何を言いたいかっていうと
こういったハイエンドマシンの市場構造みたいなものには
技術的な必然性かあるのかな、と
平たくいうと、安いハードに安いパッケージアプリと
最小限の保守で構築すればいいんじゃないか？
そうなってないのは、メインフレーマやそれに準ずるメーカーが
既存のビジネスを温存するために、
ってごめんなさい
今日はセンチで意味不明な長文を書いてしまいました
すみません
329 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 03:38:16 ID:tjKTf49c: 理想的なアーキテクチャとは…

ミツグ君
330 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 04:21:11 ID:yG0s/byc: やめろ!
331 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 05:40:59 ID:MFP0EFUe: UNIX板の「Sun Microsystems 最大の回復」スレみたいな流れだなｗ
332 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 13:03:34 ID:B47L2bXX: 別にスーパーコンピュータやHPCに限定したスレじゃないんでしょ？
PCやゲーム機の理想のCPUを語ってもいいんじゃない？

おれの希望なんて低消費電力でとにかくメモリアクセスが早いこと程度だけど。
CPUよりメモリに金をたっぷりかけたほうがいいか。
MRAMなんてDRAMより速いし不揮発性で電力消費も下げられて最高？
333 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 16:57:07 ID:8Ycz62o0: ゲーム機は勘弁してほしいな。それ専用の隔離板が存在するわけだし。
334 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 19:42:15 ID:EfRptwMQ: その"ゲーム機の理想のCPU"ってよく分からんな。

ゲーム機もPCもCPUに対する仕様要求が大きく違うと思えんが。

ゲーム機特有のグラフィックに対する過度な負担は
ビデオに振ってしまえばCPUにやる事無いし。
335 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 20:04:52 ID:49qf0iHv: >>334
PCはx86バイナリが高速に走ることが要求される。
ゲーム機ではパフォーマンス優先で世代ごとに大きくアーキテクチャが変わっても許容される。
336 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 20:07:30 ID:49qf0iHv: ぶっちゃけて言ってしまえばゲーム機に高速なCPUはそもそも必要ないとも言える。
SFC / MD / PCE が３強だった時代、ダントツのシェアであり最も高性能と一般には
信じられていたSFCがCPU性能ではダントツに劣っていた。
337 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 20:08:53 ID:w+79r07A: SFCは68kだったっけ
338 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 20:12:04 ID:w35wdaTC: >>337
65816 （6502 の上位アーキテクチャ）
339 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 20:16:25 ID:49qf0iHv: >>337
MD 68000-7.7MHZ
PCE 6502カスタム-7.1MHz
SFC 65816-2.7MHz(限定条件で3.6MHz)

PCEだけ8bitだけどMMUとかついてるカスタム品で実質的には65816と大差なく、
クロック分速い。
340 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 20:53:14 ID:ICrReh6W: メモリマッパーをMMUとおっしゃいますか。
341 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 21:30:11 ID:wJZ78MqB: ゲハアーキテクチャについて語るのかよ
342 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 21:37:25 ID:Y0spcTZZ: >>335
ゲーム機も互換性が大事なんじゃね。
PS3みたいに、世代が変わるたびにチップを増やしていたら、コストが馬鹿にならないし、
膨大な数のPS2のゲームソフトに対して、互換性がたった40%だと怖くて買い換えられない。
343 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 21:49:02 ID:7YdsoFS6: >342
でも、互換性とかいいだしたのはPS2からで、それまでは過去のソフトは
動かないのが普通だったんだよなあ
344 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 21:58:00 ID:ICrReh6W: >>343
いや、MSX2とかセガマークIIIとか。
345 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 22:05:01 ID:7YdsoFS6: そういやそういうのもあったw
MSX2ユーザなのにすっかり忘れてた
346 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 22:05:20 ID:VCPr9DXZ: >>343
SFCはFCと互換とるために65816を載せたのに互換性捨ててたな
347 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 22:19:00 ID:TN/e8A1Y: FCと互換取りたかったというより、開発者がFCのアセンブラに慣れすぎて
いたので、開発しやすくするために命令互換のあるCPUを選らんだという
意味合いの方が強いのでは？
348 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 22:22:23 ID:ldv6fgD9: はじめはFC互換の予定だった、ってのは確からしい
ゲームボーイは8080カスタムだよね
開発のしやすさを重視して
アセンブラの互換性をとるってのはなかったんじゃ？
349 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 22:47:56 ID:H+BXAq5G: >>347
山内が互換性維持を主張したのだが、コスト的にあきらめた
というのが真相
と本で読んだ
350 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 23:06:41 ID:sA5VGYPr: 解説きぼー

Polymorphic computer unveiled
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=38409
351 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 23:19:02 ID:TN/e8A1Y: >>348
GBはZ80カスタム。
ASICをSHARPで作ることになったので6502の線はなくなった。

FCは開発環境から人材まで6502どっぷりだから開発のしやすさは
当然考慮しての選択。
352 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 23:27:34 ID:ICrReh6W: >>348
>>351
いや、ゲームボーイのCPUは、
i8080以上Z80未満のかなり不思議な仕様。
353 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 23:40:54 ID:H+BXAq5G: >>350
なんだMONARCHじゃん
http://www.it.lth.se/courses/DARK/novelarchitectures/monarch-overview.pdf
354 名前：Socket774 ：2007/03/22(木) 23:53:29 ID:TN/e8A1Y: >>352
不思議仕様でもなんでもない。
Z80から、裏レジスタと一部フラグの仕様、携帯ゲームには無くてもかまわない
一部命令を削除した代わりに表示周りにハード資源を割いただけ。
355 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 00:10:21 ID:ZhNDEOEs: >>353
ひょっとしてガイシュツだった？
356 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 00:34:23 ID:4pyq1qBB: age
357 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/23(金) 00:51:14 ID:NJmtAuXR: PS3はアミーガの再来とも言われてるくらいだしそれなりには流行るんじゃないの？
特定処理でめちゃ速いのは納得してる
358 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 01:28:16 ID:55nt/5yO: どうだろ…
Cellはともかく、PS3の未来はかなり暗い気がするけど。
ソフトメーカーは国内も含めてXBOX360に逃げてってるし。
ゲーム向けとしては性能がアンバランス過ぎるのと開発が難し過ぎるのがダブルパンチで効いてるっぽ。
Cell自体も完全に特定用途向けというわけじゃないし、
そういうの向けでは後発のストリームプロセッサに太刀打ちできない悪寒…
どこで生き残れるのかよく分からん。
359 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/23(金) 01:38:08 ID:NJmtAuXR: 粗雑な作りさえ解決してくれれば360も悪くはないんだけど
ディスクシュレッダ機能付き半島製ドライブといい、熱設計の糞さといい
国内はPS3が駄目ならWii一本化な希ガス
360 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 01:38:17 ID:4Rnb2lqf: >>357
amigaに失礼。
ゲーム機としても半端でPCにもならないPS3を名機AMIGAの再来
だなんて。
361 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 01:50:22 ID:55nt/5yO: >>359
そうなー
360の作りの酷さはどうしようもないな。
初代X箱から何も反省してないメリケンクオリティ。
中のアーキテクチャのバランスは素晴らしいと思うんだが。
Wiiもなー
性能強化が足りなくて国内のメーカーのニーズを吸収しきれてないし。
Ace CombatもARMORED COREも360に行っちゃったよ。

つーかそろそろこの話やめたいわ。
362 名前：聞伝君 ：2007/03/23(金) 02:23:56 ID:Yt3qHQEG: Amigaはgraphics libraryも凝っていて楽しめるPCだったよ。
今と違って文化の多様性があったよ。
また昔話かよ、とか言われる前に引っ込むかｗ
363 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 02:46:08 ID:29KS27z/: キチガイを演じているつもりのキチガイを演じさせられたキチガイハードだろ。
364 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 02:59:17 ID:QpYIXzvR: >>362
惜しまれつつも1994年に破産した。
365 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 03:24:35 ID:aqeKAj4/: 初代箱は、プログラマブルシェーダー(といっていいと思う)、
箱360はユニファイドシェーダーとPC用GPUより先行したところがある
初代箱のUMAは、当時としては思い切った選択だった
箱シリーズのアーキテクチャのいいところって
出た直後は斬新なのに、しばらくするとまったくありふれたものに
なるところなんだよね
これって非常に正しい選択をしてきたってことの証明なんだ
366 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 03:30:43 ID:aqeKAj4/: amigaってラインバッファ(ハードウェアスプライト)じゃなくて
フレームバッファなんだよね
X68000はラインバッファだけど
367 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 03:34:59 ID:aqeKAj4/: PS3の一番素敵なとこっていったら
ひとつのファンだけで全チップを冷却してる点だよな
箱はみならうべき
368 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 05:16:45 ID:6Y91DY/z: http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174560560/

PS3はAthlon64の1200倍という異常な速さでGK医学にもの凄く貢献ｗｗｗｗｗｗｗｗ

※Ｆｏｌｄｉｎｇ速度まとめ。

Folding＠Home on PS3は
0/400000で残り約8時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174551530/145

Athlon 64 3500+で、416日と15時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174551530/175

P4 3GHzで、0/5000のやつで、3日目つけっぱなしで
1200/5000しかいってねぇ・・・
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174551530/159

P4 3.2GHzで、あと１０４日と４時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174551530/162
369 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 05:32:59 ID:LPyIhBNn: >>367
性能は知らんが、かなり凝った造りではあるな
箱は有り物適当にぶち込んだって感じだが

箱の選んだ技術にトレンドが動いてるのは、べつに正しい選択をしたからではなく
トレンドはMSの一存で動かせるということだろう。仕様を決めてるのは連中だしな

それはそれとしてnVidiaにクソ食わされたPS3は哀れだな
370 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 15:08:15 ID:Z/ESH9kV: >>369
cell側でグラフィック処理を負担するアーキテクチャで
その分、GPU側が簡素なの。
cell性能不足で急遽nvidia製GPUを搭載したという話もあるが(w
文句なら性能見積もりに失敗したクタ宛に…
ま、PS3は神話だからどうでも良いけど。

ってか汎用的シェーダで汎用的な処理って考えると、
どうせならCPUに載せちゃばもっと色々できて便利に…と言う心情は解るが～
371 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 21:31:16 ID:um26OGbB: 7800シリーズをけなすにはPS3持ち出す以外にないってことだなｗ
ATI信者乙。
372 名前：Socket774 ：2007/03/23(金) 21:37:12 ID:umiJ78mj: >>364
しかしAmigaは死んではいなかった！
http://amiga.com/
373 名前：Socket774 ：2007/03/24(土) 00:22:52 ID:88TGAkKT: >>371
なんでそういう結論になるのか分からん。
ここは結構まともだと思ったのに、所詮は自作板か。
374 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/24(土) 00:24:48 ID:hXdjNqOF: 7800が糞なんじゃなくてRSXが（ｒｙ
逆に、SPEがあるから性能妥協してコスト落としたんじゃないの？
375 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/24(土) 00:25:48 ID:hXdjNqOF: まあなんにせよアンチエイリアシングが効いてないのは痛い
376 名前：Socket774 ：2007/03/24(土) 01:06:00 ID:qTq1uyn9: そそ、WX320Kでフォントのアンチエイリアシング無しは悲し(つД｀)
377 名前：Socket774 ：2007/03/24(土) 02:49:15 ID:n1DmOGIA: ここで書くのはアレだけど、RSXが遅いってのはアーキの問題とかいうより、
単にメモリ帯域がしょっぱくて足を引っ張られてるっていうことでしょ
コストの問題で128bitバスだし

シェーダ能力はGF7800/7900と同等の8VS/24PSでも、メモリ周りは7600なわけで…
そりゃAAかけるときついわな

その点、Xbox360のXenosの隣にひっついてるeDRAMはそこらへんうまいことやってると思う
\AAのコストが低いのはやっぱり大きい

ゲハっぽい話でスマソ
378 名前：Socket774 ：2007/03/24(土) 11:23:08 ID:pmXXuzrR: >>373
RSXがショボイとかでたらめ書いてる知能障害乙。
379 名前：Socket774 ：2007/03/24(土) 12:00:58 ID:Bo1q5Bz4: 昔は座標変換とピクセル描画で
メモリ&チップがわかれてたのが普通
そうおもうと、PS3のSPEをジオメトリパイプ代わりに使うのって
変じゃないよな
380 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/24(土) 12:04:44 ID:hXdjNqOF: 次のアップデートではSPEを倍に増やしてくれねーかな
381 名前：Socket774 ：2007/03/24(土) 16:33:33 ID:yMQLGwvM: ゲーム機でスペックアップするのってアリなのかな。
382 名前：Socket774 ：2007/03/24(土) 18:12:51 ID:QxMLZ9Bl: 板違いのゲハ厨がいきいきしてるように見えるのはアリなのかな。
383 名前：Socket774 ：2007/03/24(土) 18:13:11 ID:Bo1q5Bz4: ゲーム機の場合、互換性の意味ってあんまないでしょ
PS3だと、PS2が海外ではがんがん売れてるから意味あるけど
あとDSのGBA互換とか
384 名前：Socket774 ：2007/03/24(土) 20:13:24 ID:7bjDRg1L: ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=07/03/24/066225
Folding@home on PS3、開始2日で全体の約6割の貢献度

幾分に興味深い
385 名前：Socket774 ：2007/03/24(土) 23:43:52 ID:J2urrPaX: アーキティクチャについて真面目に語るか
オブジェクト指向言語で書かれたコードにとっての、
レジスタ間接分岐予測の必要性とか
よくわかんないけど

CPUの問題は、memory wallなんだよね
1991年のpower1のレイテンシは14CPUクロック、
2003年のpower4のレイテンシは400CPUクロック
ここれが全てで、分散メモリでさえこれの隠蔽の一手段に
過ぎないといっていいわけで（分散メモリだと
MPレイテンシが問題なわけですが）
386 名前：Socket774 ：2007/03/24(土) 23:53:23 ID:J2urrPaX: 蛋白質の折りたたみ解析って、素因数分解と同じカテゴリの処理でしょ?
こういうのを速く(この手の問題で速いってのは、どういうことかって
突っ込まれても。無学なおれにはわからないので困るのですが、
GPUみたいに単位時間で多くのピクセルを処理できる=速い、
みたいに単純なもんではないんですよね?）演算するのに
画期的なアーキティクチャって要らないよね
BG/LなんてPPC440ベースっていう粗末なコアだし
387 名前：Socket774 ：2007/03/24(土) 23:57:46 ID:J2urrPaX: で、またまた連カキコなんですが、Folding@homeで1ノードあたりの
処理量を見ると、GPUのほうがPS3より上
ノードの1システムの効率はGPUinPCよりPS3が上だろうけど、
cellとGPUだけで比較するとGPUが効率上だよね
じゃぁ>>384のリンクには何の意味があるかっていったら
参加台数が多いことくらいだよ
388 名前：Socket774 ：2007/03/24(土) 23:59:07 ID:tgnf6OFc: 恥さらしはそれ位で止めておいた方が良いかと。
389 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 00:00:04 ID:J2urrPaX: うん、ごめん
390 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 00:00:29 ID:BF3RZ4Ey: >>385
IDがPAX
391 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 00:03:16 ID:yMQLGwvM: つまり平和ということか
392 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 00:10:25 ID:pCTR+o2U: NP完全
393 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/25(日) 00:25:29 ID:0yyIY461: システム1.60にアップしたら即、メニューに登録される意味は大きいよ。
誰の目にも止まるわけだから。

ハイエンドビデオカード買っても「Folding@Homeに参加しましょう」なんて広告は入ってない。
394 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 00:26:26 ID:IM5QcxCe: どうせPS3版Folding@HomeはCellじゃなくGPUつかってるんだろ。
395 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/25(日) 00:28:19 ID:0yyIY461: GPUは地球儀と分子モデルの描画だけに使ってるらしい。ほとんどSPE。
396 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/25(日) 00:34:47 ID:0yyIY461: 2周こなしたからもう秋田
397 名前：聞伝君 ：2007/03/25(日) 04:36:45 ID:7ey7c2pl: 6問題蟻
398 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 06:23:04 ID:HPl+1Erq: G70系であるRSXでは
演算自体は出来ても
パフォーマンスはATI R5x0には到底かなわない

R520の表の数字には現れにくい、濃やかなつくり込みにより
こうした演算が実用的になった。
399 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 07:17:53 ID:RxnmoRZh: GPUって、ボードまるごとでPS3なみの値段するよな高いのは

現状Folding@homeだけとはいえ（他にあったら失礼）GPUでの演算が
そこそこ使い物になると証明されたわけで、AMDのFusionだっけ？
あれもけっこう使い道が出てくるかもしれないね
400 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 07:29:06 ID:SnrO5Ul6: ヒント：電力
401 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 07:44:02 ID:Gdc2C0Y9: >>399
まあ、PS3からCELLとBDドライブ(と筐体)抜いたくらいの構成だけどな
402 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 07:45:51 ID:E4LbkACi: GPUのがメモリバンド幅辺りの性能は低い
なんだかGPU統合を賢者の石と勘違いしてる人が多いけど
403 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 07:47:15 ID:Gdc2C0Y9: 他山の石
404 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 08:06:29 ID:HPl+1Erq: >>400
X1950XTXは別格としても
X1950Proならパフォーマンスは3/4になるが
消費電力じゃいい勝負。
それでもまだX1950Proの方がパフォーマンスは上だけどね。

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.05/20060527001140detail.html
Radeon X1950 Proリファレンスカード

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070222_power_consumption/
Xbox360、PS3、Wiiの消費電力を詳細に比較してみる

しかも、ここで測られてるのは普通のゲームでだから
SPEをぶん回してるfolding@homeじゃ、もっと高いかも知れん・・・
405 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 08:15:51 ID:HPl+1Erq: 間違えた、こっちだ・・・
ttp://www.4gamer.net/review/radeon_x1950_pro/radeon_x1950_pro.shtml
Radeon X1950 Proリファレンスカード
406 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 10:55:42 ID:TyfbINjc: Radeon X1950ってユニファイドシェーダじゃないよね?
R600とかGeForce8800より古い内部構造で
誤爆?
407 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 11:11:27 ID:HPl+1Erq: 独立型だよ
でも、ATI R5x0シリーズは効率的な演算が可能
nVIDIAのG80もこの辺の改良がなされたはずではあるのだが・・

詳しくは下記の記事でも見てください
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1024/kaigai218.htm
マルチスレッディング化が性能の重要な鍵となる新世代GPU

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1007/kaigai216.htm
メモリ効率向上にフォーカスしたR520アーキテクチャ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1127/kaigai321.htm
シェーダプログラムの進化と連動するGPUのマルチスレッディング化
408 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 12:03:03 ID:LgXUhcz4: マルチスレッディングというとTera MTAという機械が
これを開発したバートン・スミス氏は今マイクロソフトにいますが
409 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 13:26:42 ID:Gdc2C0Y9: HEP
410 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 16:59:36 ID:7WizOEzy: IBM Power 7 to be Opteron socket compatible
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=38470
411 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 17:44:40 ID:6hJQmOMX: >>408,409
HEPから始まってこの系列はパッとしないよな。
にもかかわらず続けてるし、バーさんも干されも
してないのは特定用途で滅法強いとかあるんだろうか？
クレイもXMT止めてないし。
412 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 19:41:22 ID:Gdc2C0Y9: >>411
固定ファンつか信者がいる
413 名前：Socket774 ：2007/03/25(日) 20:26:07 ID:Uwxq98Vg: >>412
軍のエライさんとか？
414 名前：聞伝君 ：2007/03/25(日) 23:40:33 ID:OgOmfILT: >>410
やはり、すぐ出すしかないよな…
415 名前：Socket774 ：2007/03/26(月) 00:14:34 ID:l9AVBc4H: 何を？
416 名前：Socket774 ：2007/03/26(月) 12:16:03 ID:xeze0eGs: 精子じゃないの？
417 名前：Socket774 ：2007/03/26(月) 22:59:10 ID:3/Fwthxh: 何々？早漏の話。
俺も悩んでて・・・
418 名前：Socket774 ：2007/03/27(火) 00:26:19 ID:L0SpYOkj: 遅漏の話なんじゃないか？
419 名前：Socket774 ：2007/03/27(火) 02:10:34 ID:8dImOpRJ: 一日遅れだけどまだ張られてないので張りますね

CPUとGPUの大きな違い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0326/kaigai346.htm
420 名前：Socket774 ：2007/03/27(火) 02:13:21 ID:8dImOpRJ: CPUとGPUが合体する今こそCMSをふっかt！！！！！！１１１

マジで一番いい解決法に思えるんですが。
421 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/27(火) 04:56:31 ID:UPUtaG1R: Intelがずっと研究してるじゃんPARROT
422 名前：Socket774 ：2007/03/27(火) 14:14:48 ID:8dImOpRJ: PARROTはGPGPUのフロントエンドとしてのCMSの研究ではないだろ。
まぁPARROTがCMSライクなのは確かだが。
423 名前：Socket774 ：2007/03/27(火) 14:55:31 ID:sd0Op25h: マシンバイナリと中間言語じゃ
ダイナミックコンパイルの難易度が全然ちがうくね？
GPGPUのフロントエンドとPARROTは重なるとこもあるけど
別々では？
マシンバイナリを、レジスタ本数が違うマシンバイナリ向けに
変換するとき、レジスタ割当の最適化がムズいそうな
スタック→レジスタの最適化は楽なんだけど
424 名前：Socket774 ：2007/03/27(火) 15:07:08 ID:sd0Op25h: CPUとGPUの合体より、チンコとマンコの合体に興味がある
ただし風俗はいいです
無料を希望
も生まれ変わるのなら
マルチスレッド対応になって
複数の女子高生を処理したい
そしてベクトル化されたチンコで256人くらいのマンコを
連続で貫通
コレゾ貫通陰極
425 名前：Socket774 ：2007/03/27(火) 21:24:48 ID:ZuUAKfP2: 風俗の方が実は安上がりかも
426 名前：424 ：2007/03/27(火) 22:49:34 ID:sd0Op25h: >>425
そんな気はする
だけどお金を払って女子を買うなんて
もうしたくないんだ
ほんとの愛が欲しい
427 名前：MACオタ＞団子さん ：2007/03/27(火) 23:16:09 ID:D0ku4/RN: >>421
　　---------------------
　　Intelがずっと研究してるじゃんPARROT
　　---------------------
Intel版CMSと言えば、IA32ELの勘違いでわ？
428 名前：Socket774 ：2007/03/27(火) 23:58:41 ID:8dImOpRJ: それは正しいが違う
コレジャナイロボをもらうぐらいがっくりだ
429 名前：Socket774 ：2007/03/28(水) 00:08:32 ID:nDvVj7Pb: わがまま言わないの！
430 名前：Socket774 ：2007/03/28(水) 00:31:07 ID:6bQB4AvS: CMSもPARROTもエミュレータって点で一緒だろ
そういやIA32ELで全然速度出ないんだから
CMSは間違ってたよな
431 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/28(水) 01:15:08 ID:iIdmGnsf: >>422
んにゃ、スカラ命令のSIMD化とかの研究やってるよ
利用シーンに応じてCPU内蔵のベクトルユニットがグラフィック処理してもいいし
GPUかVectorユニットかなんて区別する必要なんてもはや無い。
432 名前：Socket774 ：2007/03/28(水) 01:20:19 ID:swQYElKr: >>430
そんな乱暴な
433 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/28(水) 01:20:55 ID:iIdmGnsf: >>423
GPUだけが中間言語を扱うという前提自体おかしい。
MSのCPU命令セットアーキテクチャの本命はx86でもx64でもなく
あくまでMSILだよ。
434 名前：・∀・）っ-○◎● ：2007/03/28(水) 01:22:12 ID:iIdmGnsf: >>430
IA32ELの性能はクロック相応じゃないの？
OoOもないのにあんだけ性能出るんだからむしろすごい。
435 名前：Socket774 ：2007/03/28(水) 08:03:24 ID:ZzttdSDR: Sun、プロセッサ事業の新部門を設立
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/28/news030.html
436 名前：Socket774 ：2007/03/28(水) 21:54:47 ID:1