CPUアーキテクチャについて語れ 5
- 1 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 11:42:43 ID:YHZWjSMT
- お前らいい加減、無能なAMD房・Intel房・GKに振りまわされず、
エンコ時間がどうとかPIがどうとかPS3がどうとかじゃなく、
CPUコアのアーキテクチャについて語りましょう。
x86/RISC/CISC/スーパースカラ/VLIW/MIMD/SIMD
等について語ってもよし、
フリップフロップ回路が小さいPentium Mマンセー、
CISCなのに内部はRISCなPentium 4マンセー、
x86なのに32/64bitコンパチなOpteronマンセー、
昔々8086の時代は(以下略・・・等もよし。
さあ、不毛な争いを止めてCPUアーキテクチャについて語ろう！
ただし、Cellに関する話題、Cellとの比較は、スレがまともに進行しなくなるので厳禁。
Cellも絡めて話をしたければ、自作PC板ではない場所でやっておくんなまし。
前スレ
Part 1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082357989/
Part 2 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101041110/
Part 3 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139046363/
Part 4 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151732227/
- 2 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 11:43:52 ID:0RqZfazB
- >>1
随分とひまだな
- 3 名前： ◆R77rap64x2 ：2006/09/26(火) 11:46:08 ID:fJLAGEHw
- 明日論は雷鳥以降、銅配線ではなくなったという思い込み
,､::::::::::::::::::::::::::::. ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
｛;;;ゝ-=・=- i -=・=- !i;;;;;
,;ぇﾊ、 -=ﾆ=- ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに思っていました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
- 4 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 11:51:01 ID:vc97H6a2
- >>1乙
ダンゴ氏ね
- 5 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 12:19:14 ID:zIa9Hrb+
- Cell・PS3関連はこっちかゲハ板でどうぞ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1149175437/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1158777125/l50
- 6 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 15:50:43 ID:hxQ1SAtL
- ダンゴとMACｦﾀはスルーでお願いします。
- 7 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 20:32:29 ID:OoD4ShtH
- >ただし、Cellに関する話題、Cellとの比較は、スレがまともに進行しなくなるので厳禁。
もともとまともに進行して無いだろ
- 8 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 20:36:25 ID:SQYRvMDv
- トイレは遠くなりにけり
- 9 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 20:50:41 ID:LKIxyaiQ
- マルチコアなのでBoston CircuitsのgCOREとかどうだ。タイルアレイプロセッサだ。単体コアARCだけど。
- 10 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 22:11:56 ID:VF5YrsSI
- ところで、有名どころ（x86とかcellとか）以外の情報は
おいらみたいな一般人にはあんまし入ってこないんだが
どのへん見ると珍しいCPUの情報があるんでしょ？
- 11 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 22:44:06 ID:126iOi0S
- ARMとSH,H8、POWER,x86,Cell、MIPS以外になんかあったっけ？
マイコンボードとかあさればマイナーな8bitやら16bitのもんがいくつか転がってるけど。
- 12 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 23:08:48 ID:Q6t6v2rf
- SPARCわすれてるぞｗ
- 13 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 23:20:01 ID:mhdlgNlk
- 死にかけだし。
- 14 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 23:20:05 ID:CWVK/l8F
- でも、既に死んでるって…
- 15 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 23:21:38 ID:CWVK/l8F
- うはっ、4秒差ｗ
- 16 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 23:21:57 ID:bZrk18f4
- PA-RISCとDEC-ALPHAMもわすれてる
- 17 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 23:26:02 ID:bZrk18f4
- ALPHAM⇒ALPHA
間違えた、、、
- 18 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 23:33:48 ID:bZrk18f4
- とりあえず 有名どころ
x86 IA-64 POWER&POWER-PC 68000系 MIPS SPARC PA-RISC
DEC-ALPHA SH ARM
- 19 名前：Socket774 ：2006/09/26(火) 23:51:48 ID:Q6t6v2rf
- Alphaって書いてよｗ
- 20 名前：Socket774 ：2006/09/27(水) 01:56:10 ID:/WGbik7N
- >>18
なにそのATH-LONとかCORD-UOみたいなPowerPC
- 21 名前：Socket774 ：2006/09/27(水) 02:06:29 ID:w3oaIoRF
- POWE-RPC
- 22 名前：Socket774 ：2006/09/27(水) 02:53:21 ID:P20MoCKY
- 今度のコンロー、メロンって、バスの取り合いしたりしないの？
ＡＭＤのは、マルチコアになればなるほど、メリットが出るって聞いたけど？
- 23 名前：Socket774 ：2006/09/27(水) 02:57:43 ID:srgzrXnc
- >>22
えーえむでぃのほうがいいよ
もうこないでね
- 24 名前：Socket774 ：2006/09/27(水) 03:20:08 ID:hN+2V/kU
- Xtensa
- 25 名前：Socket774 ：2006/09/27(水) 04:49:56 ID:ZcxBLLoh
- >22
うん、しない
メモリコントローラの動作クロックがちと低いが、
二次キャッシュその他の構造で充分に埋め合わせされてる模様
- 26 名前：Socket774 ：2006/09/27(水) 09:39:20 ID:LMjT0l+H
- L1とL2の間にキャッシュ・バスコントローラがある感じだよな
- 27 名前：Socket774 ：2006/09/27(水) 10:36:17 ID:sTiFt25K
- >19
それをいうなら AlphaAXP じゃね?
- 28 名前：Socket774 ：2006/09/27(水) 13:07:34 ID:fmlptzaq
- インテル、超低消費電力型チップ「Steeley」でUMPCの低価格化を目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060927-00000003-cnet-sci
- 29 名前：Socket774 ：2006/09/27(水) 13:29:01 ID:fmlptzaq
- Intel、80コアのTFLOPSプロセッサの開発計画を公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/27/news016.html
- 30 名前：Socket774 ：2006/09/27(水) 16:20:49 ID:cTBgUjJY
- http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0609/27/news057.html
- 31 名前：Socket774 ：2006/09/27(水) 23:56:58 ID:cTBgUjJY
- 次世代データセンターの技術を紹介
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0928/idf02.htm
- 32 名前：Socket774 ：2006/09/28(木) 01:25:10 ID:WMEqKbna
- ついにCELLまるまるパクッテきますたｗ
- 33 名前：Socket774 ：2006/09/28(木) 01:25:49 ID:WMEqKbna
- コピペスレになってるな
- 34 名前：・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/09/28(木) 01:39:13 ID:8MJ8HWw7
- 80コアの試作品は45nmプロセスぽいけど。
Core2そのまんまなら300mm^2程度のダイに8コア、
L2なしでも16～20コアくらいがいいところですな。
L2を追い出してダイの下に重ねて貼り付ける、にしても
Core2の数分の１のサイズで作らないといけない。
これそのまま使うとしたら、たぶんSPEみたいな独自命令セットになるんだろな
DirectX10～11世代の物理エンジンコア？
- 35 名前：Socket774 ：2006/09/28(木) 01:45:43 ID:mvHGTMtq
- >>23
知らないならレスしないでいいよ坊や
- 36 名前：Socket774 ：2006/09/28(木) 02:56:15 ID:9H5tMsDm
- SSEユニットを抜き出しただけじゃないのか？
コアあたり12.5GFlopsでしょ。
- 37 名前：Socket774 ：2006/09/28(木) 03:19:14 ID:g4crTtY9
- >>34
記事くらい読んでから書こうよ。
- 38 名前：・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/09/28(木) 03:39:56 ID:8MJ8HWw7
- 浮動小数専用プロセッサってちゃんと書いてあるね、うん。
欲を言えばSIMD整数も欲しいが・・・。
- 39 名前：Socket774 ：2006/09/28(木) 05:57:38 ID:eJ7jySEA
- CELLは9コアで内部バスはリング4本だし、ダイ上でSRAMとSPE/PPEが分離しているわけでもない。
プロトタイプのコアはシンプルすぎてSPEともPPEとも似てないし、どの辺がパクリなのかさっぱりわからん。
- 40 名前：孟宗 ：2006/09/28(木) 06:20:29 ID:v3HD9To4
- shader 80本？
- 41 名前：MACオタ＞39 さん ：2006/09/28(木) 06:33:00 ID:dXpf0Fag
- >>39
----------------------
どの辺がパクリなのかさっぱりわからん。
----------------------
結局"Many Core"のコアとして，in-orderのSIMDプロセッサを選んだということだと思うす。
詳細わ"Terascale"プロセッサ関係のプレゼンでも見れば判るす。
- 42 名前：Socket774 ：2006/09/28(木) 06:55:52 ID:eJ7jySEA
- 単なる見解の相違だということがわかった。
- 43 名前：Socket774 ：2006/09/28(木) 07:57:33 ID:Jh2q7R2j
- 前スレで散々ウザがられたのにまたノコノコ顔出してくるとは、
二人ともどういう神経してんだ。
- 44 名前：Socket774 ：2006/09/28(木) 08:57:49 ID:nkMITaxE
- ダンゴとMACｦﾀはスルーでお願いします。
- 45 名前：Socket774 ：2006/09/28(木) 09:21:12 ID:e7YyumRN
- http://www.hkepc.com/bbs/itnews.php?tid=675864&starttime=0&endtime=0
YorkField@2007/Q2
FSB1333MHz , 4coreで shared L2$
DDR3-1333/DDR2-800 and dual PCI-Express 2.0 interface
Bearlake X chipset
vs K8Lどっちが速いのかな。
- 46 名前：Socket774 ：2006/09/30(土) 06:11:38 ID:qgh3q5Ok
- AMDとIntel、
3～4年後に、パフォーマンスが優れてそうなのはどっちのアーキテクチャかな？
素人目には、AMDの「XMLとか分野毎にコア作っちゃおうよ」ってのが、良い感じに見える
- 47 名前： ◆fdijei3882 ：2006/09/30(土) 07:06:01 ID:3/zPOWun
- 覚えたての言葉あつあつでわけがわからない
- 48 名前：Socket774 ：2006/09/30(土) 07:13:28 ID:OFkQG9uL
- マルチコアねえ
アスロン64を3コア化してトライアスロンって語呂も良いし出してくれないかなあ
- 49 名前：Socket774 ：2006/09/30(土) 07:38:16 ID:6PaCwYia
- quad が出たら、不良品を3コア版として売ってくれると思われ。＞ Athlon
あと1年後ぐらいの辛抱ダ。
- 50 名前：Socket774 ：2006/09/30(土) 10:33:25 ID:/mjToLr0
- WindowsなどのOSが、2^Nではないプロセッサ数に対応していないと思う。
デュアルコアのOpteronとシングルコアのOpteronのデュアルCPUできたっけ?
- 51 名前：Socket774 ：2006/09/30(土) 10:49:29 ID:6PaCwYia
- Xbox360 は Windows 系 OS が動いてる筈だが 3core だよ。
- 52 名前：Socket774 ：2006/09/30(土) 11:30:31 ID:/mjToLr0
- 2または4でないとNGなのは、インテルのSMPだったかも。
- 53 名前：Socket774 ：2006/09/30(土) 17:47:43 ID:bxdAcN+F
- ＞2^N
Nは自然数ではなく０以上の整数、と断っておくとしよう。
無駄が多いかもしれないが不良で3コアだったら1コアコプロ扱いしてもいいかもしれない。
- 54 名前：Socket774 ：2006/09/30(土) 17:52:34 ID:5mxKiNHr
- また新しいコプロ定義か。
- 55 名前：Socket774 ：2006/09/30(土) 20:52:20 ID:4w3sC6Yb
- >>53
いったらSSEみたいなもんだぞ。コプロって。
- 56 名前：Socket774 ：2006/09/30(土) 21:26:20 ID:bxdAcN+F
- >>55
それは知ってるけどね。
BIOSとかピンとかで制限かけて、OSから認識されるのが2コア、
1コアが不良で残り1コアが他のコアから投げられた処理を行う、という形で。
それでは速度が上がらないと思うだろうけど、その通り。
あくまで>>50のような制限がホントにあって、さらに1コア不良だった場合の話。
- 57 名前：・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/09/30(土) 21:51:13 ID:v0HFRmdD
- こないだ発表したメニーコアは80コアじゃないか。どうみても2の冪乗じゃないです。本当にありがとうございました。
まあx86 ISAじゃないかもしれんが。
- 58 名前：Socket774 ：2006/09/30(土) 22:04:37 ID:47FHmGbI
- http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai06/20060930.htm
8x10で80コアというのは中途半端ですが，3.1GHzクロックで4Fop/Cycleのコアは12.4GFlopsで，
80個持ってこないと1Tflopsにならないと言うのが80コアにした理由でしょう。
- 59 名前：Socket774 ：2006/09/30(土) 23:39:14 ID:/mjToLr0
- 80コアというのを、80個のコアではなく、i8080の80だと思っていた人がいたんだよね。
かなり前に、インテルがZ80を大量に積んだメニーコアCPUを試作している、なんてトンデモニュースがあった。
- 60 名前：Socket774 ：2006/10/01(日) 02:00:29 ID:J3CoxMxG
- >>59
それ冗談ニュースだよ
- 61 名前：Socket774 ：2006/10/01(日) 03:06:45 ID:d4ESOIPl
- インテルなら8085とかそのへんだよなあ本当だとしても
- 62 名前：Socket774 ：2006/10/01(日) 03:12:16 ID:j1KIji5L
- かつて日本のどこかの大学で、Z80をメッシュ接続したマルチプロセッサマシンを構築した
なんていう話を目にしたことがあるよ。
- 63 名前：Socket774 ：2006/10/01(日) 11:22:20 ID:XFVSz0aP
- それZ8000じゃなかったっけか
- 64 名前：Socket774 ：2006/10/01(日) 15:00:30 ID:XdaEQXpZ
- >>62
z80を使ったマルチプロセッサ機は20年ぐらい前、色々な研究機関でやってたよね…
- 65 名前：Socket774 ：2006/10/01(日) 17:44:55 ID:j1KIji5L
- なぜ6809ではなくZ80だったんだろうね。
ICの数と配線が少なくて済むからかな。
- 66 名前：Socket774 ：2006/10/01(日) 21:57:36 ID:XdaEQXpZ
- >>65
単に値段の問題じゃないかな。大学の弱小研究室とかは金が無いから(w
68000が安くなった頃だと68000を使ったマルチプロセッサ機がそこそこ発表されてたりするし。
- 67 名前：Socket774 ：2006/10/01(日) 23:45:09 ID:rhhmMXTj
- ゴルゴのレンダリングか。
- 68 名前：Socket774 ：2006/10/02(月) 01:10:23 ID:KpoV3Gvq
- いっそハード的にコアを自己最適化するコア作れよ誰か
- 69 名前：・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/10/02(月) 02:33:02 ID:8sT24f1b
- > ハードコア
まで読んだ
- 70 名前：Socket774 ：2006/10/02(月) 03:11:18 ID:GhgLb5q4
- >>65
２０年前のお値段です が
Z80：300～500円
6809：2000円
だった希ガス
- 71 名前：Socket774 ：2006/10/02(月) 12:35:01 ID:FqALgv2t
- SSE4でやっと内積命令実装か
SH-4にやっと追いつきました
- 72 名前：Socket774 ：2006/10/02(月) 18:27:20 ID:iSTans0G
- >>68
つ[PLD]
- 73 名前：Socket774 ：2006/10/02(月) 22:46:46 ID:PndgJu22
- >>71
むしろSH4(-DSP)のISAが変態だと思うんだ。
- 74 名前：Socket774 ：2006/10/02(月) 22:57:21 ID:tVq3K5MQ
- >>68
それなんてPARROT？
- 75 名前：Socket774 ：2006/10/03(火) 12:50:06 ID:HgI+w9wW
- CPUにどこまで内蔵させるか。
メモコン・ビデオ専用PCI Ex16内蔵にすれば
パフォーマンスなんとかなると思うんだけどね～
- 76 名前：Socket774 ：2006/10/03(火) 21:23:14 ID:Ee5OZ0Nl
- それなんてH8？
- 77 名前：Socket774 ：2006/10/04(水) 00:00:46 ID:wfXNyx1z
- SSE4命令とアクセラレータから見えるIntel CPUの方向性
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1004/kaigai307.htm
- 78 名前：Socket774 ：2006/10/04(水) 00:55:36 ID:u+arE8Hk
- Penryn(ペンリャン)って、また微妙な名前を…
なんかPentiumのできそこないみたいだなｗ
- 79 名前：・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/10/04(水) 01:45:40 ID:SNLCLFpr
- ペンリン オブ ジョイトイ
- 80 名前：Socket774 ：2006/10/04(水) 02:45:34 ID:tA4U0inK
- ギャグのセンスは無いようだ。
- 81 名前：Socket774 ：2006/10/04(水) 13:00:46 ID:xyyRarPl
- IBM、電力効率を高めた「PowerPC 750CL」「同970GX」を発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/10/04/100.html
PowerPC 750CLは、組み込みアプリケーション向けシングルコアの
32-bitプロセッサだ。256KBのL2キャッシュを搭載。前モデルの
半分程度の消費電力で、400MHz～1GHzのスピードを実現している。
PowerPC 970FXの後継となる970GXは、32-bitおよび64-bitを
サポートするシングルコアプロセッサ。省電力技術を引き継ぎ
ながらL2キャッシュが強化された。動作周波数は1.2～2.5GHz。
- 82 名前：Socket774 ：2006/10/04(水) 14:35:44 ID:TZAtG3hN
- Apple 亡き今、970GX って誰が使うの?
- 83 名前：Socket774 ：2006/10/04(水) 21:54:40 ID:kUXgltv5
- 玄箱III
- 84 名前：Socket774 ：2006/10/04(水) 23:42:21 ID:kk4KRLNQ
- IBMサイトにてBroadway(PowerPC 750CL Revision Level DD2.X)のデータシートが公開
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/2F33B5691BBB8769872571D10065F7D5/$file/750cl_dd2_ds.pdf
Die Size 15.92 sq. mm (3.99x3.99mm) (Page 14)
- 85 名前：MACオタ ：2006/10/05(木) 00:33:36 ID:TR1ayNN5
- >>82 さん
こういう所で使うす。
http://rac.uits.iu.edu/rats/research/bigred/hardware.shtml
>>84 さん
その書き込みゲーハー板で見て，750CLって単なるG3の256KB L2版じゃないかと思いながら
よく読むと，
-----------------------------
- Support for paired single floating point arithmetic
-----------------------------
と，Gekkoで追加された特殊命令が正式に採用されたみたいす。
- 86 名前：Socket774 ：2006/10/05(木) 00:50:32 ID:2nnOaSs0
- >>81
PowerPC 750CLの亜種がWiiに載るのか
- 87 名前：Socket774 ：2006/10/05(木) 15:20:35 ID:T+9FYctW
- 古木 トロンチップは６８の真似じゃないですか。
回路なんかそっくり・・・
新田 最初にトロンチップ設計作業を実際にやったのは、
６８のセカンドソースやってた日立の技術陣ですから、
Ｇマイクロのような具体的な製品の回路で、
トロンチップ仕様で決めてないインプリメントに任された部分で
似てる部分はあるかも知れませんが、
トロンチップ仕様そのものが「真似」というのは違いますよ。
こういう「～の真似」という言い方でトロンチップを非難した人が、
一方で同様に６８と似てるＮＥＣのＶ７０を
「本物の独自ＭＰＵ」などとおだてたりしてるんですから・・・
古木 トロンチップだって絶滅寸前でしょうが！
新田 そうでもありませんよ。
そもそも「ＲＩＳＣの時代だ」なんて言ったって、
アメリカで作られたＭＰＵで売れてるのは
インテルとスパークだけでしょう。インテルはＣＩＳＣだし。
パソコン・ワークステーションは「互換性」の壁で、
結局は入る隙間が無いですが、
組み込みチップとしてＧマイクロでもローエンドなやつとか、
９３年頃に開発されたＭ１６はかなり広範囲で使われています。
中野 Ｍ１６ってトロンチップだったんですか？
ＳＨマイコンあたりと並べてトロンチップと対比して、
「落ち目のトロンチップに比べて、日本製でも売れてる」と
引き合いに出す人もいるけど・・・
新田 トロンチップですよ。
三菱はトロンチップの最ローエンド品の、Ｇマイクロ１００が
一番売れたんで、さらに下のＭ１６を造ったんです。
- 88 名前：Socket774 ：2006/10/05(木) 15:21:31 ID:T+9FYctW
- 新田 大体、日本企業がみんなＲＩＳＣを
作るようになった・・・って言っても、
ＳＨ１なんかそれほど早い訳じゃないですしね。
中野 むしろ、構造が単純で
低コストだけど性能はそこそこ・・・ってあたりが、
日本企業が組み込みチップとして
ＲＩＳＣを多用したメリットじゃないかな。
新田 なるほど、ＳＨマイコンは安さで売ってるわけか。
古木 家電の組み込みには必須な長所だと思いますよ。
中野 多様な整合性ある命令セットが必要なら、
インテル互換チップがやってるみたいに、
中身をＲＩＳＣで作って、トロンチップの命令セットは
エミュレーションで・・・って訳にはいかないんですか。
新田 別にそれでもいいんですよ。
Ｍ１６なんかは、どちらかというと、そういう作り方をしてます。
要は多様なチップでの命令に整合性が取れればいいんですから。
そこらへんが互換の要で、知的所有権でも一番やっかいな所ですからね。
- 89 名前：Socket774 ：2006/10/05(木) 15:24:09 ID:T+9FYctW
- 中野 それと、日本企業がＲＩＳＣを作るようになったのは、
政治的な要因もかなりあるんですよ。
半導体摩擦の「２０％」の押し売り規定をクリアするために、
各企業がアメリカ製半導体の購入を迫られたんだけど、
実際は使い物にならない。
「無理に買って捨てるしかない」って状態を何とかするためには、
日本企業の微細加工技術をただ同然で差し出すしか無かったんです。
「共同開発」という名目でね。
そのためには名目上「アメリカから得るもの」が必要で、
それ用に貰えるのはＲＩＳＣ技術くらいしか無かったんですね。
新田 それが、半導体の日米再逆転の原因ですか？
中野 全部じゃありませんが、半分以上はそうです。
そういえばＳＨマイコンの開発にはトロンチップの経験が
大きく役立った・・・っていうのは一致した意見ですね。
その点ではトロンは日本の技術に大きく貢献したのは事実だと思います。
- 90 名前：Socket774 ：2006/10/05(木) 19:59:32 ID:1yAcML9s
- PowerPC 750CLは、組込み向けと言いつつも、DRAMコントローラやPCIコントローラを内蔵してないね。
ダイサイズが小さすぎるのもあれなんで、それくらい積めばいいのに。
- 91 名前：Socket774 ：2006/10/06(金) 03:02:23 ID:pvKDuGFq
- 逆に8641や8641Dなんかはリッチすぎるな
メモコン、ギガビットイーサ、PIC-Eコントローラ付きでキャッシュ1MB
82xxは性能より機能って感じでフリースケールらしいが
8560は何だっけ？
もちろん750CLとターゲットが違うんだけどさ
- 92 名前：Socket774 ：2006/10/06(金) 16:39:08 ID:Qqkl33xz
- 「80コア」の誤解と真実
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0610/06/news034.html
- 93 名前：Socket774 ：2006/10/06(金) 17:41:25 ID:qAbDbWoK
- ナンバー1よりオンリー1。
Cellにしかなせない仕事がある。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1003/ceatec.htm
> MATプレロマが福井県工業技術センター、北海道大学大学院工学研究科と
> 協力して開発した気液2相流体ループ熱制御システム。
> 61度と沸点が低いハイドロフルオロエーテルをCPUヒートシンクに送り込み、
> CPUの熱で気化させ、温度を下げる。
> ここではCellのリファレンスセットを使っている。
> Cellを選んだのは、最新のIntel/AMD CPUの動作温度が沸点より低くなってしまったためだとか……
- 94 名前：Socket774 ：2006/10/06(金) 18:09:38 ID:n1cW8P4p
- なんか本末転倒っぽいぞ。
- 95 名前：Socket774 ：2006/10/06(金) 21:20:03 ID:FHHfg9Aq
- ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ つ つ ⊂__へ つ
く く く ） ） ） （＿)/
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（＿）
- 96 名前：Socket774 ：2006/10/06(金) 22:04:51 ID:lACFc3pF
- PenDのがいいけど、インテルに圧力かけられたのかね。
- 97 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 03:23:59 ID:vK4qHZG1
- >>95
久しぶりにそれ見たなｗ
液冷は作動流体変えればCELLじゃなくてもOKだろう。
試作品の対象温度が高すぎただけの話かと。
- 98 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 06:12:01 ID:2ByjYEj0
- >液冷は作動流体変えれば
デモの意味ねー
- 99 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 06:23:14 ID:G4eYFMm6
- 別にSPARCでもそれこそX1900XTでもよかったんだろうが、
知名度の問題じゃね？CEATECだから一般知名度高いほうがいいし。
で、CELLか。…やっぱPentiumDでもいいよなぁ。
- 100 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 06:34:15 ID:k8caL8Nz
- PentiumDって最新なの？
- 101 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 07:06:03 ID:kXxkJDW7
- Cellもネトバと一緒にかつて存在した高クロック指向CPUとして過去の遺物になってしまいそうだな。
- 102 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 07:44:12 ID:+x+6+an6
- >>101
そんなあなたに。
131 名前： It's＠名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/14(木) 04:09:04
x86はコードネームで言えても、他の世界に出たこと無い井の中の蛙は多いからな
2001年にデュアルコアが出ていたのも知らず、2005年はついにデュアルコアか～と思っていたところ、偶然Cellのニュースを目にしてしまった。
ずっと自分の井戸に閉じこもっていればいいのに、「8コア」の部分にだけ反応し、ファビョった。
8コア部分以外はわからない。なぜなら井の中の蛙だから。
132 名前： It's＠名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 04:14:56
>>131
そんなもんでしょｗ
Cellはちょうど、Athlon64 X2が出る直前に仕様が発表されたんだよな。
半導体シェアでもAMDが第二位だと思いこんでたり、SOIがAMDの技術だと思ってたりする連中だから、
８コア！？ｚｑあｗｘせｃｒｖｔｙふじこも；：＠
マルチコアはCPUでも組み込みでも珍しいもんじゃないしな
ついでに言うと、CellはIBMの流れの１つにすぎない。
PowerPCも何種類もある。
133 名前： It's＠名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/14(木) 04:59:25
「なぜかソニーがお小遣いまでくれて好きにやれっていうから
我がIBMがだんだん優位性を失ってきたHPC分野（の一部）に特化したCPUを
作ってみたYO、PS3とやらにフィットするかどうかは知らないけど
ウチはこれでベンチ上はXeon/Itanium2系に勝てるから満足満足」という理解でOK？
- 103 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 07:50:35 ID:+x+6+an6
- >>101
俺はPOWERファンじゃないけど、もう１つ。
POWER6の高クロック、かつTDP維持をどうみる？
AMDファンのように、クロックを上げられないのを「必要が無いから上げない、上げるのはおかしい」とでも言うか？ｗ
マルチコア化が業界のとれんど（笑）と言いたいかもしれないが、POWERはすでにクアッドコアだぞ
- 104 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 08:08:32 ID:k8caL8Nz
- Power6よりTukwilaとRockに期待してます
- 105 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 08:11:59 ID:K2B7ebFr
- x86以外のCPUなんてUNIX-ワークステーションのことを知ってれば
すぐに分かるだろ。MIPSとかSPARCとか
ちなみにx86以外のRISCアーキテクチャを知ったのは昔読んだこと
のあるOH!FM-TOWNSでCPU特集の記事があったのがきっかけ。
当時はそれを読んで「いつかはパソコンより高性能なSPARCやSGIの
ワークステーションを買うぞ。」
と思ったもんだ。当然UNIXの使いかたなど知らずに。
そして現在に至るまでRISCなワークステーションを買うこともできた
が結局買わなかったな。
x86なPCでも性能的に必要十分だしソフトの方もWINの方がUNIXより充実
してる。
- 106 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 08:23:10 ID:+x+6+an6
- >>105
PS3スレを覗いてみなよ。ある意味面白いよ
- 107 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 09:49:08 ID:ic+K09wV
- 罰ゲームはCellスレ閲覧だけで勘弁してください
- 108 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 09:51:40 ID:bu0h6/ZU
- POWER6が優れているのは、大量生産する必要がない、というのも大きいと思う。
サーバ用のCPUなわけで、選別品だけ出せばいいのだから。
- 109 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 09:54:14 ID:CDfpQ85v
- > POWERはすでにクアッドコアだぞ
このスレ的には、あれをクアッドコアとは言わんだろ
- 110 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 09:57:03 ID:nE+Qldlp
- 最低でも4GHzという動作速度を実現できれば、IBMは他社をリードすること
になる。だが、同社はPower6の開発で壁にぶつかっている。2004年に同
社はPower6を2006年に、また一段と高速な「Power6+」を2007年にリ
リースすると発表していた。しかし、McCredieによれば、現在Power6のリ
リースは2007年の予定になっているという。
- 111 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 10:07:40 ID:+x+6+an6
- >>109
まあその通りだな、すまねぃ
- 112 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 10:25:28 ID:xanxJRJb
- んでそのPower6とやらはもう手に入るの？114M-L3キャッシュだっけ？
あれも実際手に入るのはいつなの？んでそれでどれ程快適になるの？
さらにいつになったらPower6で自作できるの？
仮にLinuxでもUnixでもいいから入れてデスクトップとして使ってコンロやら
X2より快適だと思う？使い勝手は良いと思う？そういう大事な事何も考えずに
ベンチのグラフだけ見て優劣語っても何の意味もないよ。
- 113 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 10:25:41 ID:k8caL8Nz
- >>109
Quad Coreじゃなかったらなんなの？(ｗ
- 114 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 10:26:42 ID:+x+6+an6
- >>112
PS3スレの、x86視点でしか語れない上に反論されたあとの逃げ文句「板違いだろ」にそっくりだな（笑）
- 115 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 10:40:35 ID:CDfpQ85v
- >>113
デュアルコア
- 116 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 10:46:37 ID:k8caL8Nz
- >>115
意味不明
- 117 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 10:55:12 ID:+x+6+an6
- >>116
上でクアッドと書いておいてなんだが、その通りデュアルコアだよ
デュアルコアの投入はもう５年も前の話なんだが
- 118 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 11:00:48 ID:xanxJRJb
- >>114
x86以外での利点て何よ？今現状じゃ左程無いのが現実だろ？今はまだ負けてるが
SHシリーズのセグメントですらx86で代用出来そうな時代だぜ？お前の方がx86な
視点なんじゃね？
- 119 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 11:03:25 ID:k8caL8Nz
- >>117
いや、だから意味不明です
Dual Core Chipを二つ並べて、接続して、一つにパッケージングすればQuad Coreでしょ？
- 120 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 11:04:05 ID:bu0h6/ZU
- MCMも視野に入れたら、POWER系はPOWER5の時点で既に8コアだよ。
デュアルコアのダイを4つと、L3キャッシュのダイを4つ積んだMCM。
ttp://www.theinquirer.net/default.aspx?article=12217
- 121 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 11:14:12 ID:CDfpQ85v
- >>120
だよねぇ
- 122 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 11:19:48 ID:k8caL8Nz
- >>120
> MCMも視野に入れたら
入れない理由が見当たらない
- 123 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 12:28:58 ID:3hXYkNoa
- とにかく、ID: xanxJRJb はもうちょっと落ち着くべきだと思います。
- 124 名前：MACオタ＞120 さん ：2006/10/07(土) 13:29:02 ID:3aMDiC/b
- >>120
また知ったかさんがワラワラ涌いてきているすけど，
--------------------
POWER系はPOWER5の時点で既に8コアだよ。
--------------------
POWER4の時点で8-coreす。
http://en.wikipedia.org/wiki/POWER4
- 125 名前：MACオタ＠補足 ：2006/10/07(土) 13:32:05 ID:3aMDiC/b
- このMCMを4とL3チップを搭載した32-wayのマザーボード(つーかプロセッサカード)わ
こんな代物す。
http://www.llnl.gov/computing/tutorials/ibm_sp/images/power4board.gif
- 126 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 13:34:29 ID:K2B7ebFr
- >>124
8コアでちゃんとfpuがあるからなPOWER5は、8コアでfpuユニットの無い？
NAIAGARA(ULTRA-SPARC T1)は、、
- 127 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 15:19:02 ID:fi2Tth4y
- UltraSPARC II 相当を8個くっつけただけのゴミ
- 128 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 15:38:04 ID:USzLJbco
- >>127
ウェブサーバのスループットだけをみれば既存の他のどのCPUにも負けないのにゴミは言いすぎ.
- 129 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 15:56:04 ID:fi2Tth4y
- web鯖ならこちらが適任
「もう負荷分散は必要ない」---1台で同時50万接続のWebサーバーが登場
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060707/242757/
- 130 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 16:57:41 ID:USzLJbco
- >>129
SunFire T1000 が100万円未満で買えるのにか?(w
- 131 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 17:14:23 ID:fi2Tth4y
- 劣化版を乗せたT1000一台じゃ太刀打ちできんだろ
- 132 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 17:19:37 ID:bu0h6/ZU
- >>127
さすがにそれは違う。
- 133 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 17:23:38 ID:k8caL8Nz
- > UltraSPARC II 相当を8個
ここだけ読めばあながち間違いでもない
- 134 名前：・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/10/07(土) 17:39:12 ID:Sm0UUBfP
- あの会社はJavaを作った技術力は凄いけどハード屋としてはイマイチですな
- 135 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 21:05:38 ID:bu0h6/ZU
- >>133
4スレッドを細かくローテーションして実行するあたりは、違うじゃん。
- 136 名前：Socket774 ：2006/10/07(土) 22:30:30 ID:G4eYFMm6
- >>131
いや、あれはTpsパフォーマンスはメモリ帯域に気をつけてチューンすれば異様に伸びる。
T1はそういう用途「だけ」にはたしかにすばらしい。「だけ」なんだけどね。
- 137 名前：Socket774 ：2006/10/08(日) 21:22:20 ID:025r6ktj
- >103
オレもいちおうはAMDファンだが、
＞クロックを上げられないのを「必要が無いから上げない、上げるのはおかしい」とでも言う
ことはないな。クロック上げるのに四苦八苦するのは、よくあることだ。
高クロックを望むユーザーが多いからこそ、高クロック版のチップが高値で売れるわけだしな。
Pen4/PenDほどの高クロックは必要ない、というのは事実だが、それだって過去の話。
できるだけ高性能を望むのはいつの世も同じ。
だが...
多くのスレッドを平行してこなす必要があるサーバと、
同時にひとりの人間しか使わないのが常識なPCじゃ、
マルチコアを必要とする度合いがまったく異なる。
だからこそ、PCではデュアルコアさえなかなか浸透しなかったんだよ。
作らなかったから浸透しなかったんじゃない、
作ったところで需要がないと誰もが考えていたから作られなかったんだ。
ひとりの人間が使う前提で言えば、デュアルコアよりもクロック上げる方が、確実にコストパフォーマンスが高かったんだからな。
あくまでも、ニーズとコストの問題。
- 138 名前：Socket774 ：2006/10/09(月) 09:32:57 ID:KyyeJ2uw
- >>137
安く高性能な物は1ＣＰＵが良かった
クロックも今までムーアの法則どおり伸びていった
だがボラックだかの法則のおかげで頭打ちになったから
マルチにせざるおえないだけだと思う
まあ後藤ちゃんの記事だから話半分で
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0818/kaigai295.htm
1ＣＰＵより製造コストが2倍でもこれしか方法がないのが現実
最近、ＣＰＵの進化というよりチップセットが追いついていかない気がするんだよな
- 139 名前：Socket774 ：2006/10/09(月) 10:11:24 ID:wOtD1fVu
- ていうかメモリがウンコ詰まってる
- 140 名前：Socket774 ：2006/10/09(月) 11:48:09 ID:6QDA1DKs
- だからXDR DRAMを使えと。
- 141 名前：Socket774 ：2006/10/09(月) 15:57:25 ID:Vg8MosRP
- アプリによって全然違うが・・・つまりTLPやDLPの度合いによってまったく異なるが、
大雑把に世に存在するアプリを平均化して考えると、コア数を増やしていっても
ポラックの法則からは抜け出せない。
- 142 名前：Socket774 ：2006/10/09(月) 16:08:51 ID:VOueOjb1
- >>141
その通りだな。アプリ自体を根本的に変えていくしかない。
- 143 名前：Socket774 ：2006/10/09(月) 20:52:31 ID:yxr2LTiv
- 日経エレにマルチコア時代の
プロセッサ・アーキテクチャとプログラミング・モデルを
絡めた特集が組まれてるね
- 144 名前：Socket774 ：2006/10/09(月) 23:59:59 ID:4Z0vPCpj
- Fall Microprocessor Forumが10月9日に開幕
～メインテーマは「電力効率の向上」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1010/fmpf01.htm
Intelの次世代モバイルCPU「Penryn」が見えてきた
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1010/kaigai309.htm
- 145 名前：MACオタ＞144 さん ：2006/10/10(火) 00:29:19 ID:TWRRozcF
- >>144
今年の目玉わPOWER6すかね。。。
- 146 名前：Socket774 ：2006/10/10(火) 01:19:33 ID:DrDPApwF
- POWER6は4.0GHz～5.0GHzか。
IPCは、PowerPC G4なんかと比べて、どうなんだろう。
AltiVecみたいなSIMD機構は持ってるの？
- 147 名前：Socket774 ：2006/10/10(火) 01:53:09 ID:DIPq+kwu
- 「これがジオンの最新のモビルスーツ…じゃなかった。Intelの新プロセッサー。すごい！5倍以上のエネルギーゲインがある。すごい！それにこれは違うぞ。ザクなんかと装甲もパワーも消費電力も。Core 2 Duoは伊達じゃない！」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061007/image/niaf_m.wmv
- 148 名前：Socket774 ：2006/10/10(火) 03:35:32 ID:o7ZnTtz3
- (；´Д｀) 若井おさむレベル
- 149 名前：Socket774 ：2006/10/10(火) 20:32:08 ID:9CT92o9g
- IBM cranks dual-core Power6 beyond 4GHz
http://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=193105767
>IBM Corp. will go back to the future with its next-generation Power6 design by pushing raw speed rather than trying to pack more cores on a die.
>The CPU will run at speeds between 4-5GHz with a total of 8Mbytes L2 cache and a 75Gbyte/second link to external memory.
>Thus the big news for IBM is how it can double frequency while holding the line on power consumption and pipeline depth.
>New circuit designs and process technology improvements plow the way for the advances.
>The chip uses "new and highly complex latch and static gate circuits," said McCredie.
>IBM applied new techniques in variable gate lengths and variable threshold voltages to squeeze maximum performance per Watt at the transistor level.
>The chip can be fully operated at as little as 0.8V.
>In addition, IBM will link its Power CPU for the first time to an external embedded controller.
>The controller will monitor and adjust power and performance parameters on the CPU based on set power management policies.
- 150 名前：Socket774 ：2006/10/10(火) 20:59:38 ID:j3vSE93S
- >>149
4-5GHzの間て
あれがPowerPCのままだったらいずれ技術が降りてきて手が届くとこでも楽しめたのにぃ
- 151 名前：Socket774 ：2006/10/10(火) 21:03:47 ID:lCZqgSrG
- PPC6なんてベイパーウェアだろ。
出る出る詐欺。
- 152 名前：Socket774 ：2006/10/10(火) 21:24:41 ID:HdRtjpoY
- ほんとに0.8Vで動くのかなぁ
- 153 名前：Socket774 ：2006/10/10(火) 21:28:35 ID:9CT92o9g
- 東工大がスーパコンの演算性能を2割向上，「ヘテロ構成では世界一に」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061010/122095/
価格対性能が恐ろしく低いのは公然の…
- 154 名前：Socket774 ：2006/10/10(火) 21:32:42 ID:T49PQmPq
- >>151
PPC6ってなんだ？
>>152
2GHzを越える90nm製品だと、だいたい1Vちょいのところが多いから65nmなら不思議じゃあないな
1.2とか1.3VなのはインテルやAMDくらいじゃね
- 155 名前：Socket774 ：2006/10/10(火) 22:05:40 ID:HdRtjpoY
- > 65nmなら不思議じゃあないな
だってケータイ向けとかじゃなくて、4GHzオーバーで動く石だよ？
Vthが低くなるとリークがすごいことになるはずなのに
どんなマジック使ってるんだろ
- 156 名前：Socket774 ：2006/10/10(火) 23:38:29 ID:U8+aUqGY
- IntelとAMD以外に2GHz超えてる90nm製品なんてあったっけ？
- 157 名前：Socket774 ：2006/10/10(火) 23:52:39 ID:U8+aUqGY
- ああPOWER5とPowerPCか
ぼけとったわ
- 158 名前：・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/10/11(水) 00:28:58 ID:u4NtH0Uv
- 凶三朗のことも
たまには思い出してあげてください
- 159 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 01:35:45 ID:t7xjijWH
- >>156
ググってみた。
ttp://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20083589,00.htm
- 160 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 02:13:53 ID:Mf1pJJrq
- パイプライン7段のPowerPC G4でも、130nmで1.7GHz、オーバークロック版で2GHz達成してるぜ
- 161 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 02:16:38 ID:Mf1pJJrq
- ああ電圧の話に戻るが、たしかにIntel AMDは高めだな。
ある程度のクロックを達成するために高電圧が必要だ
- 162 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 02:18:30 ID:iKE9cTIm
- POWERは選別品だけ出荷すればいいから電圧を下げてクロックを上げられるけど、
そうも言ってられないx86は、電圧を上げることになるよね。
個体によって電圧がまちまちになることが許されれば、違ってくるのだろうけれど。
- 163 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 02:21:58 ID:GG/yxWDX
- 国産品で唯一2GHzを越えてるハイエンドプロセッサ、SPARC64 Vのことも
たまには思いだしてあげてください。^^;
- 164 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 02:44:11 ID:GG/yxWDX
- って実は >>159 は SPARC64 Vの話だったのか。
リンク辿ってなかった。
- 165 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 02:57:46 ID:KMV5qai5
- いや、選別できるつっても、1.2Vを1.0Vに下げるのと
1.0Vを0.8Vに下げるのじゃ、難易度がぜんぜん違うはずなのよね
リークって論理でなんとかなるものじゃないし
ゲートの構造か材料になんか秘密があると思うんだけど
- 166 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 03:02:45 ID:Mf1pJJrq
- 読んでるとは思うけどこのあたりか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0829/kaigai298.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0831/kaigai299.htm
- 167 名前：MACオタ ：2006/10/11(水) 07:35:47 ID:h0GVHGbP
- CNETから，も少し詳しい記事が来てるす。今日には翻訳も出るんじゃないすかね。
http://news.com.com/2100-1006_3-6124451.html
・4-5GHz (5GHzにより近いとか。。。)
・デュアルコア
・4MB独立L2, 32MB共有L3
・SMT
・BCD(10進)演算サポート
・AltiVecサポート
・"CPU hot spare"を含む強力なRAS
・1024のパーティション迄仮想化可能
・4-chip MCM対応
私が以前から書いているように，Netburstの衣鉢わIBMが継いだ形になるす。
- 168 名前：MACオタ＠補足 ：2006/10/11(水) 07:45:00 ID:h0GVHGbP
- Brad McCredie氏のインタビューを折り込んでる別の記事を読むと
http://www.statesman.com/business/content/business/stories/technology/10/10/10ibm.html
POWER6の開発にわ，4-5年かけられているす。おそら開発当初の技術動向から
考えて，独立L2わシングルコア版のPowerPC9xxへの展開を考えてのことだと
思われるす。
-----------------------------
During the four to five years it took to develop the chip, the team became a close-knit unit.
-----------------------------
- 169 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 07:48:45 ID:8jnXtpVB
- 独立L2、共有L3か…。パフォーマンス的にどうなんすかねえ。
- 170 名前：MACオタ ：2006/10/11(水) 08:04:05 ID:h0GVHGbP
- >>168の件，POWER6派生プロセッサ開発について書いたEDNの記事す。
http://www.edn.com/article/CA6379673.html
-----------------------
IBM has been talking about this tack for the past couple years, calling it “holistic”
design that extends well beyond the processor. By modifying the components around
the processor, the same processor―or at least derivatives of the design―can be used
for different purposes with entirely different results. For example, McCredie said the
busses in the chip can run in 2 byte mode at lower power in what he calls “cost-
effective mode,” or they can run in 8 byte mode for higher-performance computing
applications.
-----------------------
16-bitバスの組込向けPOWER6コアにまで言及しているすけど，動作電圧を0.8Vまで下げられる
という事実が説得力をかもしだしているすね。。。
- 171 名前：MACオタ＠補足 ：2006/10/11(水) 08:10:15 ID:h0GVHGbP
- EDNの記事わJavaプロセッサへの拡張について言及してるすから，BCD演算等わ
いわゆる"Accelerator"として実装されていることが判るす。
アクセラレータの実装についてわ，以下のいずれになっているのか，追加の発表が待たれるす。
1. SOC的にチップ内バスでコアと接続されている
2. Book-E APU的にオプションの実行ユニットとして実行パイプラインに直接追加される
- 172 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 08:30:37 ID:s+mA3Zqs
- >>169
共有L2にするとレイテンシの面で得しないと判断したのかも？
コアは0.8Vだとすると、SRAMの動作電圧はどうなのかね。
ISSCC 2006じゃL1はコア+150mVほどだったみたいだが。
しかしどこもかしこもアクセラレータだな。
でもサーバだからむしろ本家か。
それにしても0.8Vでこのクロックは…ほんとどういう風に達成してるのかねえ。
消費電力はそのままだって言うし。
- 173 名前：MACオタ＞172 さん ：2006/10/11(水) 08:33:40 ID:h0GVHGbP
- >>172
--------------------
それにしても0.8Vでこのクロックは…
--------------------
0.8Vわ，省電力モードで動作クロックを下げた状態だと思うす。
- 174 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 08:42:05 ID:s+mA3Zqs
- そうなのかな。
> The chip can be fully operated at as little as 0.8V.
とあるけどこれって省電力モードになるのか？
- 175 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 09:23:25 ID:t7xjijWH
- >>172
L1の大型化と共有L2という風にはならないんだな。
技術的に難しいのか。
- 176 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 09:48:23 ID:Ksl4svua
- >>175
それもレイテンシとのトレードオフ
- 177 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 09:48:55 ID:coljdmG4
- MACオタよ
その「わ」は何とかならんか？
おっさんのギャル文字は鳥肌が立つ
- 178 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 10:17:55 ID:Mf1pJJrq
- >>177よ
その勘違いは何とかならんか？
- 179 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 11:06:23 ID:iKE9cTIm
- >>175
パソコンみたいにCPU 1個だけで使うのがメインターゲットなら、共有L2にすると思う。
POWER搭載のサーバのように多数並べたら、同じダイ上のコア同士が同じメモリを
参照する確率よりも、他のダイ上のコアと同じメモリを参照する確率のほうが高く
なるわけで、共有L2にする意味がないのだと思う。
- 180 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 11:33:59 ID:cCexrYTH
- 0.8Vで5GHz駆動か。IBMは神だな。
- 181 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 12:00:17 ID:2j4vLTIr
- >>179
1. http://www.thg.ru/business/200406041/images/power5_evolution.jpg
2. Prescott
- 182 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 12:03:32 ID:coljdmG4
- >>178
じゃあ池沼のふりか？
- 183 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 12:11:14 ID:Rt46uLkL
- MACオタは女だってさ。
178が言ってた。
- 184 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 12:23:52 ID:yo5nkqQi
- >>163
国産品唯一というが、あきる野のＥｆｆｉｃｅｏｎも2GHz版が有ったらしい。
- 185 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 15:53:45 ID:oWi6KkMi
- K8L
http://news.com.com/2300-1006_3-6124500-1.html?part=rss&tag=6124500&subj=news
- 186 名前：MACオタ＞185 さん ：2006/10/11(水) 19:11:02 ID:h0GVHGbP
- >>185
AMDの発表わ，ExtremeTechが一番詳しい模様す。
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2027650,00.asp
- 187 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 21:23:16 ID:26aIt+tR
- 富士通が次期SPARC64「SPARC64 VI」の詳細を明らかに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1011/fmpf02.htm
- 188 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 21:54:12 ID:L0c9YhFM
- サンと富士通、「Niagara 2」および「SPARC64 VI」の詳細を発表--高速化を目指す
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20267807,00.htm
- 189 名前：MACオタ ：2006/10/11(水) 22:38:13 ID:h0GVHGbP
- ドイツ語のサイトすけど，tecChannel.deがPOWER6の発表のプレゼン画像をたくさん掲載しているす。
http://www.tecchannel.de/news/themen/technologie/450386
追加情報としてわ，
- POWER5を超える大規模コア
2x FXU, 2x FPU, 1x Branch Unit, 1x 十進FPU, 1x VMX, Recovery Unit
- 10進FPUレジスタフォーマット
- 32MB L3わ外付け 2x16-bit アドレスバス + 2x64-bit Data-In + 2x64-bit Data-Out, 80GB/s
- MCM内接続バス x 3 (,80GB/s) MCM間接続バス x 2 (50GB/s)
- on-dieメモリコントローラ x 2
- メモリわバッファチップを介して接続。例によってread/write非対称
- トランジスタ性能わ最新の歪SOI採用で90nm世代より30%高速
- BCD演算等50命令追加
- SMTの効率も向上。OLTPアプリで+55%
- ダイサイズ: 340 [mm^2]
- トランジスタ数: 750 [百万]
- 190 名前：MACオタ ：2006/10/11(水) 23:05:14 ID:h0GVHGbP
- FPFのPOWER6講演の日本語記事す。IDG配信の翻訳すね。
http://opentechpress.jp/enterprise/06/10/11/1019258.shtml
- 191 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 23:23:49 ID:YkT8VwDE
- http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2027634,00.asp
> There's also a capability now to support an unaligned load/execute mode,
> which can improve instruction packing and decoding efficiency.
これってaddpd xmmreg,mem128とかでmem128のアライメントが合ってなくても
エラーが出ないってこと？
- 192 名前：Socket774 ：2006/10/11(水) 23:27:06 ID:u4NtH0Uv
- 例外は出なくてもアラインメント整合はあってたほうがいいだろ
- 193 名前：MACオタ＞191 さん ：2006/10/11(水) 23:36:02 ID:h0GVHGbP
- >>191
ペナルティわ有るのかもしれないすけど，使い易くなって結構な話すね。
オリジナルの仕様わ，こうなってるす。
---------------------------
Protected Mode Exceptions
#GP(0) ：For an illegal memory operand effective address in the CS, DS, ES, FS or
GS segments.
If a memory operand is not aligned on a 16-byte boundary, regardless of
segment.
---------------------------
- 194 名前：MACオタ ：2006/10/11(水) 23:57:14 ID:h0GVHGbP
- EETimes記事とCNET記事の翻訳が来たす。
http://www.eetimes.jp/contents/200610/11775_1_20061011225925.cfm
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20268747,00.htm
- 195 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 00:23:15 ID:ruzHAaZv
- 久々にワクワクする石だ
- 196 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 00:34:15 ID:l0NlsDsH
- cell で培ったノウハウがイカされてたりしてｗ
- 197 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 00:56:43 ID:AWQ1qT5V
- 少なくとも、ソニーの出したお金は役に立ってるだろうね
ゲーム関連が無けりゃIBMのファブは干上がってたかもしれないし
- 198 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 01:00:14 ID:ruzHAaZv
- 過剰なまでのアンチクロック主義が蔓延る中においてPOWER6は貴重な存在
- 199 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 01:00:44 ID:R+ssqJxI
- >>197
IBMじゃないけど、Freescaleがアップルに出荷してたCPUが全体の2%ほどだったって、知ってる？
アップルはパソコンメーカーシェア第4位よ（Freescaleはそのうちの半分くらいだけど）？
IBMとFreescaleじゃ売ってるものも違うけどさ
- 200 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 01:35:11 ID:AWQ1qT5V
- >>199
別にPowerPCの話してるわけじゃないよ
- 201 名前：MACオタ＞196 さん ：2006/10/12(木) 01:40:08 ID:B0JQA5k/
- >>196
CELLとPOWER6わ，全く異なる回路形式でどちらも超高クロックを実現しているのが
面白いところす。ただ，命令の実行レイテンシだけ見ても1-cycleで単純整数演算が実行できる
POWER6の方が良くできているす。消費電力も低そうだし。。。
- 202 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 01:48:31 ID:AWQ1qT5V
- > 全く異なる回路形式
へぇ、どう違うの？
- 203 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 02:01:30 ID:Xf3tVuJ9
- POWER6はPOWER5+と比べて倍以上のクロックになってるわけだけど、
クロックあたりの性能はどうなってるの？ コアが大規模になって、SMTも
効率が向上してるってことは、クロックあたりの性能も上がってるのかな。
POWER6無敵じゃね？
- 204 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 02:25:06 ID:oIqKL0oZ
- なぜPOWERオタと名乗らなかったのか不思議だ＞MACオタ
- 205 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 02:28:29 ID:O9Fv6REU
- でも最近のMACオタはIntelマンセーだよ
- 206 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 02:44:05 ID:HXRd/zGW
- >>202
NANDとNORぐらい違うんじゃ？
- 207 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 08:59:21 ID:XgWWKUBU
- ﾅ､ﾅﾝﾄﾞｯﾃｰ
- 208 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 12:30:47 ID:7ou+gABQ
- で、どこまでがMACオタの自演なん？
- 209 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 13:33:39 ID:GCNGT0u7
- Transmeta、特許侵害でIntelを提訴
～Core 2プロセッサなどの販売停止を請求
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1012/transmeta.htm
トランスメタもとうとう特許ゴロにまで堕ちたか…
- 210 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 13:58:51 ID:LcRex+NI
- MACオタならこう言う。
裏でAMDが操ってるんじゃないすかね（笑）
- 211 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 17:31:17 ID:7ou+gABQ
- >>209
特許ゴロって・・・
自作板でも特許ひっかかってるって前から言ってたじゃん
- 212 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 18:36:01 ID:hOx3UKha
- で、どういう特許にひっかかるって話なの？
- 213 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 19:08:09 ID:20S1gzIZ
- Yonah以降のDeeper Sleepは動的Vdd/Vthコントロールの特許に引っかかってるだろうなどうみても。
- 214 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 19:14:59 ID:FLYUscRC
- Transmeta、経営再建へ - 知財と技術ライセンス重視へ
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/01/24/003.html
- 215 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 19:20:50 ID:iO284ve+
- まあTransmetaがIntel/AMDに与えた影響ってかなり大きなものだったし
相応の対価はあってもいいんじゃねーの。
GPU界のTransmetaも早く現れないものか。
- 216 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 19:24:06 ID:hOx3UKha
- するとAMDあたりもひっかからないか？和解済み？
- 217 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 19:36:26 ID:Pse7vHOO
- 買っちゃえ
- 218 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 19:39:18 ID:7ou+gABQ
- 買っちゃえって・・
今ｲﾋ、AMDで作ってるのにか？w
- 219 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 19:41:12 ID:LcRex+NI
- ほぅ、それは初耳ですな。
- 220 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 19:45:32 ID:56c8Fs4F
- Sun Niagara2の詳細が明らかに
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1012/fmpf03.htm
>>218
「AMD Efficeon」で甦るTransmeta
米Transmeta、David R.Ditzel氏に聞く
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0609/gyokai164.htm
>Ditzel: AMD Efficeonの生産は、すべて富士通が行ないます。
- 221 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 20:55:49 ID:FIcV0R3P
- 流れぶったぎってｽﾏｿ
昔286がPascalの関数呼び出しに合わせた仕様にしてたとかいう話なかったっけ？
- 222 名前：Socket774 ：2006/10/12(木) 21:42:09 ID:bPJcWfDv
- Cコンパイラに、
関数呼出しをPascal形式にする
なんていうオプションもあるね。
- 223 名前：Socket774 ：2006/10/13(金) 00:14:14 ID:OdLHi1Ja
- ルネサスがマルチコア対応のSuperHコアを開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1013/fmpf04.htm
AMDがクアッドコアCPU「Barcelona」の詳細を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1013/kaigai311.htm
- 224 名前：Socket774 ：2006/10/13(金) 00:22:22 ID:fWk/oyvE
- >>221
enter leave 命令の話か？
pascal だけじゃなくて関数ネスティングを許す言語にはどれでも使えるぞ。
- 225 名前：Socket774 ：2006/10/13(金) 00:27:07 ID:0yQZPD4I
- >>221
286～386 の頃は Intel の設計者たちは Pascal が本流になると
考えていたから、それを意識した命令は多いよ。
ENTER 命令がそうだね。
Pascal で使える関数内の関数を簡単に実現するための機能もついてる。
一番目の引数はC言語等でも使うけど、二番目の引数は関数内関数のため。
ただ、関数内関数の実現方法には二つあるけど ENTER 命令は効率悪い方で
実現しているから案外活用されていない。
Pascal と関係無いものとしては、当時の大型コンピューターを意識して
セグメントによる仮想メモリ空間とセキュリティモデルを実装してるのもある。
現在はページングが主流で x86-64 では廃止されている。
ページングはセグメントよりセキュリティは弱いけど NX bit で補強している。
また速度でも不利だけど専用システムコール命令の追加で補強してる。
- 226 名前：Socket774 ：2006/10/13(金) 02:03:42 ID:f0Yn6NL5
- >>223
ついにSHまでマルチコアか……
ギガビットルーターなんかに入ったりするのかな？
- 227 名前：Socket774 ：2006/10/13(金) 20:18:11 ID:PjMGSjoR
- SH-Mobileなんかもうヘテロジニアスマルチコアって呼んでもいいくらいの構成じゃなかったっけ
- 228 名前：Socket774 ：2006/10/13(金) 21:13:36 ID:OdLHi1Ja
- より高度なデジタルビデオを扱うプロセッサ群
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1013/fmpf06.htm
- 229 名前：Socket774 ：2006/10/13(金) 21:44:34 ID:rxwB0DZH
- ARM，ECC機能と浮動小数点演算ユニットを搭載した車載向け32ビットCPUコアを発売
ttp://www.kumikomi.net/article/news/2006/10/12_01.html
- 230 名前：Socket774 ：2006/10/14(土) 02:10:42 ID:dtuhnZuG
- SHもいい加減に32ビット命令載せりゃいいのに
- 231 名前：Socket774 ：2006/10/14(土) 02:18:56 ID:urN1JHYp
- >>230
SH5は買い手がつかなかったのかな。
- 232 名前：Socket774 ：2006/10/14(土) 03:41:34 ID:mjOTG9pI
- >>227
考えてみればそうだな。
>>231
IPv6の時代がくれば売れる……はず。
- 233 名前：MACオタ ：2006/10/15(日) 00:13:45 ID:Jp9t2wIS
- さすがに当然の感想だと思うす。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai06/20061014.htm
-------------------------
しかし，私は，この4件の汎用プロセサの発表の中ではIBMのPOWER6が一番凄いと
思ったのですが，これだけが報道されていないのはどうしてでしょうね？
-------------------------
多分，後藤宏茂が当番なんで記事が遅れているんだと思うすけど，かつてCELLが高クロックを
達成した原因をシンプル，シンプル連呼してたのを，どう取り繕うすかね(笑)
現実にPOWER6わ，スーパースケーラ+SMT+RASという史上最も複雑構造のプロセッサすから。。。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm
=========================
Cellはどうしてこれだけの短FO4化＝高クロック化ができたのか。Cell関係者は、その理由
について「プロセッサの構造をよりシンプルにしたからでしょう。逆に、Pentium 4があれだけ
複雑な構造で高クロックを達成するのはすごい」と言う。
=========================
- 234 名前：MACオタ＞210 さん ：2006/10/15(日) 00:15:32 ID:Jp9t2wIS
- >>210
-------------------
裏でAMDが操ってるんじゃないすかね（笑）
-------------------
遅いコメントすけど，陰謀論にハマるのわキチガイの兆候す(笑)
- 235 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 00:25:30 ID:0WcrxIRb
- MACオタの引用のしかたもキチガイの兆候す(笑)
- 236 名前：MACオタ ：2006/10/15(日) 00:27:31 ID:Jp9t2wIS
- Fall Processor ForumのNiagara2のプレゼン資料が公開されているす。
http://www.opensparc.net/pubs/preszo/06/04-Sun-Golla.pdf
- 237 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 00:29:09 ID:9sSdkJt8
- ○弘茂
録音といい後藤嫌いな奴って、なんか似ているな
あと、MACオタって0時過ぎてから元気になるよね
- 238 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 00:29:34 ID:MO7WenQQ
- シンプル言ってるのはCell関係者なのにいつのまにか後藤に
摩り替わってるあたりがキチガイの兆候すｗ
- 239 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 00:32:06 ID:WLtthSky
- 俺のほうが詳しいのに何で奴の方が名前が売れているんだﾑｷｰ
ってことなんだろｗ
- 240 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 00:43:03 ID:Sc4D82ZN
- じゃあライターになればいいのに
- 241 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 00:46:31 ID:+Gq40o/1
- http://jissou.sytes.net/upload_g/src/js0053.jpg
- 242 名前：MACオタ＞237-239 さん ：2006/10/15(日) 00:47:28 ID:Jp9t2wIS
- >>237-239
信者さんもご苦労様す。以下，全部ご本尊のお言葉なんすけど(笑)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm
-------------------------
今回のCellは、再びCPUコア自体をシンプル化して高クロックを達成しようという点
-------------------------
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
-------------------------
●シンプルなプロセッサアーキテクチャが高クロック設計を容易に
-------------------------
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000121/kaigai01.htm
-------------------------
MPUが単純になると、こうした問題も緩和され、クロックは上げやすくなる。
-------------------------
もちろんダメなのわ，後藤氏というよりわ後藤氏に半端な知識を吹き込んだブレーンのヒト
なんすけど。。。
- 243 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 01:03:20 ID:o5ubi0/y
- 後藤氏の記事はさておき、要するにPower6が驚異的な実装なのであって
シンプルコアまたは長大パイプラインが高クロックを達成しやすいと
いう見解そのものはこれまでの常識といっていいと思うが。
- 244 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 01:04:13 ID:MO7WenQQ
- 構成がシンプルではなくても難易度は同程度だと言うんだな？
>>242
そのように発言しているのを紹介するわけで。
ライター業がなんなのか理解できてるすか？ｗ
- 245 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 01:05:12 ID:o5ubi0/y
- オタ氏も他人の批判ではなく、なぜIBMがこのような常識を覆すような
奇跡的な性能のプロセッサを開発できたのか技術的な解説でも書いて
くれるとありがたい。
- 246 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 01:06:43 ID:lggBWlVa
- >>245
禿同
- 247 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 01:09:54 ID:70PIdm3U
- ↓期待に応えて登場
- 248 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 01:11:13 ID:d7j8NTbq
- ↓
↓ 後藤本人
↓
- 249 名前：MACオタ＞243 さん ：2006/10/15(日) 01:11:48 ID:Jp9t2wIS
- >>243
-------------------
シンプルコアまたは長大パイプラインが高クロックを達成しやすいと
いう見解そのものはこれまでの常識といっていいと思うが。
-------------------
それが半端な知識というヤツす。デジタル回路と同期という問題の基礎が判っていれば，
動作クロックというのわステージあたりのゲートの数で決定されるということが判る筈す。
従って，
長大なパイプライン = 高クロック
の方わ正しいすけど，"複雑"の方がOoOEのような命令処理なのか，スーパースケーラ的な
パイプライン数の問題なのか，キャッシュのway数のような配線の問題なのか，FPUとIUの比較
のような回路規模の問題なのか。。。等を無視して，「シンプル=高クロック」と主張するのわ
頭が悪すぎるす。
- 250 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 01:13:47 ID:o5ubi0/y
- うんうん、その調子で>>245についても詳細におながいします
- 251 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 01:18:46 ID:Sc4D82ZN
- そういや「全く異なる回路形式」についての説明まだー？
- 252 名前：MACオタ ：2006/10/15(日) 01:21:25 ID:Jp9t2wIS
- >>244 さん
----------------------
構成がシンプルではなくても難易度は同程度だと言うんだな？
----------------------
複雑なプロセッサも高クロックのプロセッサも開発が難しいのわ，当たり前す。
>>245 さん
私わISSCCにもFPFにも参加した訳じゃ無いすから，両方に参加した安藤氏の解説を
楽しみに待つのが良いと思うす。
- 253 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 01:22:36 ID:MO7WenQQ
- 敗北宣言きましたｗ
- 254 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 01:24:20 ID:B9cPUAmZ
- >多分，後藤宏茂が当番なんで記事が遅れているんだと思うすけど，かつてCELLが高クロックを
>達成した原因をシンプル，シンプル連呼してたのを，どう取り繕うすかね(笑)
>現実にPOWER6わ，スーパースケーラ+SMT+RASという史上最も複雑構造のプロセッサすから。。。
単にアプローチが違うってだけだろ。
後藤が今後設計される高クロックなCPUはすべてCell同等のシンプル化以外に道はないとでも言ってるなら
オタの指摘は尤もかもしれない。
- 255 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 01:27:13 ID:3RqEzXIN
- オタはスルーしとけよ
- 256 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 01:30:48 ID:Sc4D82ZN
- >>254
IDがcPU
あとちょっとでAmD
- 257 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 01:33:57 ID:d7j8NTbq
- http://news.com.com/IBM+chip+architect+guns+for+gigahertz+-+page+2/2008-1006_3-6038941-2.html
How do you get up to that speed?
McCredie: That's what Brian Curran (the lead author on IBM's 4GHz paper for ISSCC)
showed. If you're holding the pipe depth constant, you have to put half as much logic
between each pipe stage. We had to get to the point where our circuits were doing
double and triple duty, where one set of transistors were doing multiple functions.
We had half as much gate delay between latches but had to get more work out of them.
- 258 名前：MACオタ＞251 さん ：2006/10/15(日) 01:37:14 ID:Jp9t2wIS
- >>251
CELLわ，1998年頃に試作されたGHz PowerPCの血を引くダイナミックロジックを多用した
設計す。
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?arnumber=726542
この時代からCELLの主要アーキテクトの一人 Hofstee氏が名前を連ねているすね。
一方POWER6わ，ほとんどスタティック回路のみで構成していることを誇っているす。
http://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=193105767
--------------------------
The chip uses "new and highly complex latch and static gate circuits," said McCredie.
--------------------------
- 259 名前：MACオタ ：2006/10/15(日) 01:46:51 ID:Jp9t2wIS
- ちなみに，後藤弘茂が>>233のリンク先のような記事を書き飛ばしていた頃の，私のコメントす。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105726380/211
--------------------------
211 名前：MACオタ 投稿日：05/02/09 21:57:55 ID:ugRDR3cy
どうやら後藤氏のプロセッサ関係の後藤氏のブレーンって知ったか電波系のヒトみたいすね。
------------------------------
Cellはどうしてこれだけの短FO4化＝高クロック化ができたのか。Cell関係者は、その理由について「プロ
セッサの構造をよりシンプルにしたからでしょう。逆に、Pentium 4があれだけ複雑な構造で高クロックを達
成するのはすごい」と言う。
------------------------------
シンプル＝高クロック化って都市伝説わ、Mac方面でG3の方がG4よりクロックが高くなるってデマをばら撒いて
た厨房の戯言す(笑)
--------------------------
- 260 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 01:56:17 ID:Sc4D82ZN
- >>258
そうなんだ、ありがとう
>>257によればラッチtoラッチの段数減らしてるみたいだね
どんなカラクリ使ってるんだろ
- 261 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 07:39:56 ID:KhAqsn0N
- >>247-249の流れを見ているとMACオタが後藤本人と思えてしまう件について
- 262 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 08:13:04 ID:reVhF2cc
- POWER Mac復活するか。
- 263 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 09:10:03 ID:hDLDy2l2
- また荒れてきてるな。
キチガイはスルーしろ
- 264 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 13:57:25 ID:68gCu4nW
- ID:hDLDy2l2は自ら反省しているようです。
- 265 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 17:51:11 ID:IGJWQmBK
- >>262
しないでしょう。
POWERは、
・売れる個数が少ない
・CPU単体で利益を出すつもりがない
ということで、目標の歩留率が非常に低いのだと思う。
そのために、x86系ではありえない選択肢も使えるために、クロックが高くできるのだと思う。
- 266 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 17:57:53 ID:reVUtxEb
- x86の最高クロック版はほかの用途ではありえない選別率だから
その理屈はおかしいて
- 267 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 18:08:59 ID:DEA9HUQ1
- x86やGPUのハイエンドはオタ向け、ベンチマーカー向けという特殊な市場があるから比較したってしょうがない。
- 268 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 19:50:20 ID:isNiZ4Q0
- >>265
>そのために、x86系ではありえない選択肢も使えるために、クロックが高くできるのだと思う。
今，ひどい妄想を見た。
- 269 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 21:50:00 ID:h3s4QupS
- PowerMacのCPUをPOWER6に載せ替えられないのか？
- 270 名前：MACオタ ：2006/10/15(日) 22:42:22 ID:Jp9t2wIS
- POWER6の高クロックと消費電力据え置きわ
http://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=193105767
----------------------
IBM applied new techniques in variable gate lengths and variable threshold voltages
to squeeze maximum performance per Watt at the transistor level.
----------------------
ゲート長やVthの異なる様々なトランジスタを使って実現しているす。量産で過去に様々な
ヘマをしでかしているIBMに造れる代物なのかどうかわ，確かに疑問す。
ちなみにIntelの最新プロセスでもゲート長，Vth，各2種類程度だったと思うす。
- 271 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 23:14:47 ID:tPPtB9Dy
- IBMが設計してIntelに作ってもらえばいいんじゃね？
- 272 名前：・∀・）っ-○◎●創聖のダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/10/15(日) 23:17:16 ID:3gL5uuP1
- NetBurstチーム出番だな
- 273 名前：Socket774 ：2006/10/15(日) 23:23:40 ID:FI4TQnJZ
- AMDのVthは3種類らしい
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/02/07/isscc2/
- 274 名前：Socket774 ：2006/10/16(月) 00:09:48 ID:JssgxGlP
- >230
SH-2A/SH-4A系は、命令を拡張してた気がする。
- 275 名前：Socket774 ：2006/10/16(月) 01:11:00 ID:AGDKgH6l
- Multi-Gate LengthはIBMのPD-SOIではかなり多くデザインできるはず。
さらに技術自体のマージはやったから、
Dynamic Vthもライセンスさえ受ければEastFishKillでは手がけられる。
元々製造時のMulti-Vth/Vddはやってるし。
回路自体の方はたぶん最近のやり方の一つなら隠れてるFalse Pathを徹底的に洗い出して、
残ったクリティカルパスは多重化回路を組んでばらつき対策としても使うか。
65nmだと統計的予測でマージン決めるのがもはや当たり前だし。
- 276 名前：Socket774 ：2006/10/16(月) 01:43:18 ID:/NnUVsmh
- >>266
x86の場合は、正常に動作するCPUの中からの選別でしょ。
たとえば3.0～3.4GHzで動作することを狙って作って、3.6GHzで動作するものを抜き出す。
もし、3.6GHz動作を狙って作った場合、3.6GHzで動作するものは増えるが、
その代わり、3.0～3.4GHzでも動作しない捨てるしかないダイが激増してしまう。
- 277 名前：Socket774 ：2006/10/16(月) 02:29:35 ID:6ge+ras+
- POWER vs x86の構図が続きそうでなによりか？
- 278 名前：Socket774 ：2006/10/16(月) 07:34:48 ID:KQDIMPNl
- 歩留まりのことを言うと、Itaniumなんかどうするんだと…
x86にしても、インテル65nmで1.2Vは高すぎるし、AMDの90nmでも1.35Vも同様
それと、POWER5+のTDPが80Wで、POWER6が70Wだっけ？
- 279 名前：Socket774 ：2006/10/16(月) 09:16:50 ID:+TBbYulo
- 「これがジオンの最新のモビルスーツ…じゃなかった。Intelの新プロセッサー。すごい！5倍以上のエネルギーゲインがある。すごい！それにこれは違うぞ。ザクなんかと装甲もパワーも消費電力も。Core 2 Duoは伊達じゃない！」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061007/image/niaf_m.wmv
- 280 名前：Socket774 ：2006/10/16(月) 17:25:36 ID:ZCo000nE
- 5倍もエネルギー食うのか
- 281 名前：Socket774 ：2006/10/17(火) 17:08:21 ID:GessKUf6
- IBM Previews the POWER6
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT101606194731
この記事の情報が正しいかどうかわからんけど、とりあえず気になった点
噂の0.8Vは出てきてないけど、SRAMはlogicより低電圧で動かせるみたい。
今年のISSCCの時点では無理だったのにね。
Intelと同じくチャネル長を長くしたトランジスタを使ったという話が別の記事にあるから、これが低電圧化のキーポイントだったりして。
キャッシュ構成は興味深い。
L1が倍増してるのは良いとして（latencyは 4-cycles 増えてるが…）、POWER5では共有L2だったのにわざわざ分離してる。
8MBにするとlatencyが悪くなるらしいので分離したとか。
代わりにL2の外にバッファを用意してL2間で猛烈に通信する。
外付けのL3は共有キャッシュだがvictimらしい。
もしかしてK8Lと同じような処理をしてるのだろうか。
キャッシュ構成は似てる気がするのだが。
Figure2なんかHT3.0のスライドにそっくり。
POWER7がOpteronと共通プラットホームになるという噂もわかる気がするな。
他に気づいたことあったらよろ。
- 282 名前：Socket774 ：2006/10/17(火) 18:54:01 ID:CmXvKMsc
- >チャネル長を長くしたトランジスタを使った
ここだけ読むとTulsaの記事に見えるね。
>L1が倍増してるのは良いとして（latencyは 4-cycles 増えてるが…）、POWER5では共有L2だったのにわざわざ分離してる。
>8MBにするとlatencyが悪くなるらしいので分離したとか。
高クロック志向のプロセッサは事実上、Power6が最後になりそう。
>外付けのL3は共有キャッシュだがvictimらしい。
Power5の時からそう。
>もしかしてK8Lと同じような処理をしてるのだろうか。
「L2の外にバッファを用意してL2間で猛烈に通信する。」と自分で書いてるじゃない。
それに、Power6のL3は36MBと大きい(当然オフダイ)のでK8Lみたいな事はやらないと思う。
デュアルコアだし。
- 283 名前：Socket774 ：2006/10/17(火) 23:06:05 ID:GessKUf6
- >>外付けのL3は共有キャッシュだがvictimらしい。
>Power5の時からそう。
知ってるけど、独立L2に共有L3でvictimってのがどうなのかなあと思って。
共有L2にvictimな共有L3ならわかりやすいけどさ。
>>もしかしてK8Lと同じような処理をしてるのだろうか。
>「L2の外にバッファを用意してL2間で猛烈に通信する。」と自分で書いてるじゃない。
L3やメインメモリを使わずL2間で通信出来るということで、これはK8Lもそうだと思うよ。
現状がそうだし、K8LにはL3が無いデュアルコアも用意されてるみたいだから。
POWER6のL3はオプションみたいだから、L2間で通信出来なきゃ大変なことになる。
と言いつつも詳しく知らんので間違ってたらすまん。
- 284 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 00:41:52 ID:YQjOWnsB
- 最大144TFLOPSに高めたNEC「SX-8R」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/17/news088.html
> 同社は、1CPUで100GFLOPSを超えるベクタープロセッサを搭載した
> 次期スーパーコンピュータの開発に着手している。
CPUの数が一緒なら最大構成で約500TFLOPSってことで京速計算機の
「大規模処理計算機部」(0.5PFLOPS)はこれで決まりだよなぁ
「逐次処理計算機部」(1PFLOPS)はSPARC64 or FR-V + SIMD だと思うし
「特定処理計算加速部」(20PFLOPS)はGRAPEの発展形だと思うし
たるさん予想のどこが間違ってるんだろう？
- 285 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 01:07:09 ID:UsGX8h5o
- どうでもいいけど、汎用京速計算機の各部位の、日本語盛りだくさん感がカコイイ。
- 286 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 01:20:45 ID:eGRYBNYJ
- 変な横文字を過剰に多用する文って
なんか詐偽とか宗教とかの広告っぽいからな
それなら分かりにくい漢字多用の日本語のほうがしっくりくるよな。
- 287 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 01:23:34 ID:iSlGeeV4
- カタカナ外来語の羅列のが分かりづらい。
- 288 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 02:56:16 ID:WsGV4YR0
- カタカナ英語が和製英語なら、音読みの漢字並べるのは和製中文だよな
オモイカネどこぉ？
- 289 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 03:12:22 ID:iSlGeeV4
- 中国に典拠が無いどころか、日本国内じゃないと存在し得ない
純正の和製熟語も氾濫してるから何とも言えん。
それどころか漢字そのものも自前で作っちまう昔の日本人。
- 290 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 04:38:32 ID:BqBbmtbF
- 表意文字の漢字と表音文字のアルファベットじゃそらねえ。
一見して意味まで伝える漢字の機能がアルファベットには無いからわかりにくくても仕方ない。
漢字は偉大だよ、アルファベットが薄っぺらくわかりにくいのはデフォ。
- 291 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 05:14:50 ID:rqm0qy39
- つまんね。はい次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
- 292 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 05:43:33 ID:lv/SwQie
- 漢字を捨ててしまった韓国人は、もったいないことしたね、と。
- 293 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 09:11:52 ID:2I9fr4pn
- 開いた口が塞がらなくて<#｀∀´>ｦ|Eﾄ!!!
- 294 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 11:11:06 ID:f2Up/leS
- >>290
アルファベットが表音文字だというのなら
なぜ発音記号なんてものが存在するのだろう。
- 295 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 11:22:38 ID:iSlGeeV4
- 音は図形と違って後に残らないから。
だからズレが生じて屋上屋が架される。
- 296 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 14:08:37 ID:atgi+svh
- 古木 坂村教授はＲＩＳＣを批判してますよね。
トロンチップの仕様そのものはともかく、
現実にＲＩＳＣ技術がＭＰＵで主流となりつつあり、
トロンチップの一部にもＲＩＳＣ技術を
取り入れたものがあるというのは、
彼のＲＩＳＣ批判が的外れだという証拠じゃないんですか？
中野 ただね、今のＭＰＵは、ＣＩＳＣはＲＩＳＣの技術を
どんどん取り入れる一方で、ＲＩＳＣチップ自体が
命令数をどんどん増やすとか、ＣＩＳＣに近づいているような状態で、
ＲＩＳＣかＣＩＳＣか、という論争は無意味に
なりつつあるのは事実ですよ。
新田 そこなんです。結局のところ坂村教授が考えたものの一つは、
多様な用途向けに作られた様々な種類のＭＰＵが、
統合化された電脳環境の中でスムーズに命令をやり取りできるための、
整合性のある命令セットの統一なんです。
だから当時のワークステーションの用途に合せて
命令セットを制限するのは困ると。
そのワークステーションですら「マルチメディア機能」とかの
付加が必要になって、命令数を増やしてＣＩＳＣに近づいているのは、
坂村教授の見通しが正しかったという証拠じゃないでしょうか。
- 297 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 14:09:46 ID:atgi+svh
- 野 それとトロンチップの特徴の一つは、「対象命令」ですね。
あれはアセンブラでソフトを組む人には、やりづらいとして不評でした。
新田 でもＣとかの高級言語を作るのに非常にやりやすいとして、
そっちの人達には好評ですよ。
今やＯＳだってＣとかで作ってる時代で、
いまさらアセンブラもないと思いますけど。
中野 でもアセンブラでやりたい、と言う人もいる訳ですよね
新田 ６８アーキテクチャーはアセンブラが使いやすいって事で
人気がありました。けど、今では絶滅寸前ですね。
- 298 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 14:10:44 ID:atgi+svh
- 中野 １３０ＭＩＰＳのＧマイクロ５００はよく言われていたようですが。
古木 １３０ＭＩＰＳ？、トロンチップが、ですか？
中野 そうですよ。
トロンチップはＣＩＳＣだから
遅くて使い物にならないから潰れた・・・
なんて言ってる人がいるけど、それは大間違いなんです。
新田 大体、日本企業がみんなＲＩＳＣを
作るようになった・・・って言っても、
ＳＨ１なんかそれほど早い訳じゃないですしね。
中野 むしろ、構造が単純で
低コストだけど性能はそこそこ・・・ってあたりが、
日本企業が組み込みチップとして
ＲＩＳＣを多用したメリットじゃないかな。
新田 なるほど、ＳＨマイコンは安さで売ってるわけか。
古木 家電の組み込みには必須な長所だと思いますよ。
- 299 名前：Socket774 ：2006/10/18(水) 19:42:59 ID:mkRjBwAa
- SOI基板はどうも駄目という印象、漏洩電流が少なくクロックも揚げ易いという
売り込みだったが実際は同じルールなら普通のバルクの基板の方が速い。
- 300 名前：Socket774 ：2006/10/19(木) 00:45:24 ID:O7WWgiPU
- SOIなんて使ったことあるんだ
- 301 名前：Socket774 ：2006/10/19(木) 02:47:53 ID:hOHIi8Ga
- PD-SOIで遅い？FD-SOIでOKIのはクロックは重視してないけど…はて。
- 302 名前：Socket774 ：2006/10/19(木) 02:48:49 ID:PnIeEfcT
- トロンチップは専用命令だらけで廃れたと聞きましたが。
- 303 名前：Socket774 ：2006/10/19(木) 22:57:00 ID:rnFWuqcO
- Microsoft starts CPU architecture team
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35219
Nvidia at work on combined CPU with graphic
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35216
- 304 名前：Socket774 ：2006/10/20(金) 07:29:22 ID:EcrM8+RC
- グラフィック統合CPUと聞くとMediaGXを思い出す俺。
- 305 名前：佐賀を探して三千里 ：2006/10/20(金) 12:18:44 ID:2gi6pFoq
- Nvidia製てぃうな？
- 306 名前：Socket774 ：2006/10/20(金) 12:20:56 ID:2gi6pFoq
- ＞低価格パソコン向けの統合型プロセッサーであるTimna
これを思い出した。
- 307 名前：MACオタ ：2006/10/21(土) 15:08:05 ID:AaJ6b2ox
- 待望の安藤氏のFPFレポートす。まず，POWER6から
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai06/20061021.htm
あまり新しい情報も無かったすけど，システム構成とインタコネクトに関する記述があるす。
---------------------
また，POWER5では，MCM上の4チップをリング接続し，このMCMを最大8個リング接続する
という構成になっていましたが，POWER6ではMCM 上の接続は1対1の完全結合とし，
各CPUチップから2本のMCM間接続を出し，MCM当たり計8本で，8個のMCM間（最大9個か？）
を1対1の完全結合で結んでいます。他のMCMや同一MCMでも他のチップに接続された
メモリをアクセスする場合のレーテンシが短くなり，性能が上がる筈です。AMDの QuadCoreも
同様の方向で4/8チップを完全結合する方式となると発表されており，数年前はリングが
ファッションだったのですが，来年はフルクロスがファッションのようです。
---------------------
ちなみに，過去POWER4系のプロセッサ間インタコネクトわ，次のような変遷を辿っているす。
POWER4: MCM内-direct/MCM間-loop
POWER5: MCM内-loop/MCM間-loop
- 308 名前：Socket774 ：2006/10/21(土) 22:16:49 ID:Ph1bDHUR
- POWER6がすばらしいのはわかるが，2年遅過ぎだろ。
- 309 名前：MACオタ ：2006/10/21(土) 22:25:54 ID:AaJ6b2ox
- 安藤氏のFPFレポート，詳細版がMYCOMの方にきたす。スライド付きなので更に
有り難味が増してるす。
キーノート http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/10/21/fpf1/
サーバープロセッサ http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/10/21/fpf2/
組込プロセッサ http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/10/21/fpf3/
- 310 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 08:53:33 ID:X0X3P/DD
- >>308
AMDのデュアルコアOpteronがすばらしいのはわかるが、POWER4に4年遅過ぎだろ。
- 311 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 11:49:30 ID:90wBpxDt
- IBM、次期プロセッサ「POWER6」で「5GHzに近い高速化」を実現--10進数にも対応
カリフォルニア州サンノゼ発--米IBMの次期デュアルコアプロセッサ「POWER6」では、
10まで数えることが可能になる。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20268747,00.htm
- 312 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 11:54:21 ID:TV5grOam
- ネタ古すぎだ馬鹿
- 313 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 17:50:39 ID:OO7Ow0JM
- CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし
- 314 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 17:52:45 ID:cukoAkPc
- この台まだ発表されてないけどお祭りモードでで確率あがるね
- 315 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 18:52:07 ID:TV5grOam
- Fall Microprocessor Forum 2006 - IBMが次世代サーバプロセッサPOWER6を発表
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/10/22/fpf1/
0.8VというのはSRAMの動作を確認出来た電圧でチップの動作電圧ではないらしい。
だから当然動作電圧はもっと上。
消費電力も据え置きではなさそうな書き方。
eetimesなんかの記事とはえらく違うな。
- 316 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 18:57:12 ID:X0X3P/DD
- >>315
>もっとも、IBMはPOWER PC970、CELL、Xbox360のCPUなどで高いクロックを実現しており、
>時間を掛けて高クロック設計法を開発してきたのだと思われる。
>これらの 90nmプロセスのチップで3～4GHzのクロックが実現されていることから、
>65nmプロセスを使うPOWER6が4～5GHzクロックに達するということは不思議ではない。
こんな文があるが、
もっとも、IntelはPentium4で高いクロックを（中略）これらの90nmプロセスのチップで3-4GHzのクロックが実現されていることから、
65nmプロセスを使うCore 2 Duoが4-6GHzクロックに達するということは不思議ではない。
って言ってるのと同じだよな。
POWER6はCellやPowerPC970とはまったく違うやり方だろうに
- 317 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 18:59:49 ID:HgivmUs6
- Intel Macより数倍高速なPower Mac6をぜひ体験してください。
とかまた迷走してくんないかな
- 318 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 19:02:25 ID:X0X3P/DD
- 最後まで読んだけど、なんだか筆者の予想ばかりが目に付くな。
それほど情報が出てないのかもしれないが…
CELLやPOWER PC（スペース有り）と表記するなら、途中のOpteronもOPTERONなどと表記して欲しかったｗ
- 319 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 19:15:06 ID:X0X3P/DD
- ああ、思い出した…
この記事書いてる人、「PowerPC970が2003年後半に1.8GHzで登場する、と発表」されたときに
「PowerPC970は1.8GHzに達するそうだが、これは最終目標と思われ、登場予定の03年後半では1.4GHz程度だと思われる」
とか書いてた人じゃね？
「Up to 1.8GHz」とでも書かれてたのを誤解したか
真偽は不明だが、デュアルコアPowerPC G4を75W程度だと「思われる」って書いたのもこの人じゃね？
POWER関連だけでもこんなもんだが、もっと前科ありそうだな
と、ここまで書いたが別人だった
http://journal.mycom.co.jp/news/2002/10/18/16.html
安藤さんすまねぇ
- 320 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 20:55:39 ID:Oubk21ZK
- IBMの宣伝やらせたら安藤の右に出るものは無いな
Intel x パルオ級の名コンビ
- 321 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 21:40:25 ID:NZTWuF+/
- 俺の予想では 2ch には ando さんより上の技術者はいない
- 322 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 21:46:49 ID:zNyZrekL
- >313
微笑ましいな。
CPUI内部には、実は「マイクロプログラム」ってのがある。
CISCのCPUは、Athlon64とかCore2Duoも含めて、どれもが持ってるよ。
近年は、単純命令ではマイクロプログラムを使わないように進化してきたが、
マイクロプログラムを完全排除できてるのはRISCだけだ。
Athlon64とかCore2Duoの場合は、いくつか持ってる命令デコーダのうち、1つだけがマイクロプログラムを使う。他のデコーダは単純命令用。
具体的に、どの程度の処理なら単純命令か、って基準は、それこそCPUによって違う。
486では、マイクロプログラムを必要としない単純命令は、案外と少なかったみたいだな。
一部の演算命令では、オペランドと演算結果を、表としてマイクロROMに持ってる場合もある。
この表に誤データが載ってたことによる演算バグで、Pentium(だったかPentiumProだったか)が回収された事件もあった。
あと。ハードワイヤド命令でも、設計ミスによるバグが絶対にないって事はなく、バグは有り得る。
- 323 名前：・∀・）っ-○◎●創聖のダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/10/22(日) 21:51:27 ID:YNOGGqte
- AMDは全デコーダが複合デコーダな罠
- 324 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 21:51:53 ID:wVGeQA9i
- tureta-
- 325 名前：Socket774 ：2006/10/22(日) 23:46:59 ID:H7mFPY87
- >>319
大原と一緒にすんなよ
失礼だろ
- 326 名前：Socket774 ：2006/10/23(月) 00:00:49 ID:Mp7x/dem
- Intelのもう1つの次世代CPU「LPP」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1023/kaigai313.htm
- 327 名前：Socket774 ：2006/10/23(月) 00:33:19 ID:SQoBDgQy
- 安藤さん自分のサイトに比べてPOWERの記事はトーンダウンさせてるみたいだから、
わざと記事向けにプレゼンのアウトラインそのままに近い形で出したんじゃない？
PPC970は一部近い。ブロックレイアウトがバスに制約されてる上で層厚を変えてたはず。
アーキテクチャじゃないけどな。
- 328 名前：Socket774 ：2006/10/23(月) 01:15:48 ID:/ItKUZYO
- >>326
むしろVIA死亡
また投げ出したりしなければね。Timnaみたいに。
- 329 名前：・∀・）っ-○◎●創聖のダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/10/23(月) 01:17:27 ID:kLPI976x
- Efficeonもいよいよ死ぬ
- 330 名前：Socket774 ：2006/10/23(月) 01:26:43 ID:/ItKUZYO
- つーかLPPはノートに使っちゃってもいいのかな？
どうなるのか想像つかんね。
- 331 名前：Socket774 ：2006/10/23(月) 01:28:42 ID:3DJ6vwn0
- EfficeonやC7やGeodeシリーズはx86だからこそ生きられたんだ。
どれも絶対消費電力は低くないし、かといってワットあたりのパフォーマンスは非x86のものより弱い。
と、いうわけで死亡
インターフェース系統合プロセッサは玄箱に載ってるのが603e+統合プロセッサだっけ？
G4系にもPCI-Eやギガビットイーサやメモコン統合のがあったよな
- 332 名前：Socket774 ：2006/10/23(月) 01:46:14 ID:Ao5i+BZ3
- >323
どのデコーダもマイクロプログラムを展開できたのは、K5だけじゃなかったか。
そのせいで回路が複雑化して(?)、クロックが上がらなかったんだった気が。
まあいいや。オレより詳しいヤツが何人もいるみたいだから、
そのうち誰か解説してくれるだろ。見るに見かねて
- 333 名前：・∀・）っ-○◎●創聖のダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/10/23(月) 01:48:29 ID:kLPI976x
- 正確に言うとVectorPathだね。
複合命令は全デコーダパス使ってデコード。
- 334 名前：Socket774 ：2006/10/23(月) 14:59:18 ID:gLqfZEF9
- >>328
多少少なめでも出してくれるならVIAに影響でるだろうけど…
PC向けみたいな量前提だと…
- 335 名前：Socket774 ：2006/10/24(火) 07:37:18 ID:RpeHKNKl
- 113 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2006/10/24(火) 01:53:32 ID: ru8vlPti0
そもそもGPGPUが注目されたのって、
ClearSpeedとかの100万超える高価で高性能なボードに「近い」特徴のものが10万以下で手に入る「かも知れない」
からなわけで。。。
これが何で「CPUに統合だー!!つまりコンピューターは性能大幅アップだあー!!」ってなってるのか、さっぱりワケワカラン
GPUという専用プロセッサを例にすれば、
「グラフィックス関連の処理しかしない」という特徴に、
「べったり甘えている」からああいった性能が出るんですよ
無理矢理統合して上手くいくわけがない
- 336 名前：Socket774 ：2006/10/24(火) 09:45:55 ID:H6wcmKg9
- >>335
あんたが書いたわけじゃないんだろうが、ClearSpeedって本当に性能が出るの？
オンボードメモリの帯域が6.4GB/sしかないってベクトル計算機としては
絶望的な気がする。
GPUの世代が進めばあっという間に淘汰されそう。
- 337 名前：Socket774 ：2006/10/24(火) 09:48:04 ID:H6wcmKg9
- 200 Gbytes/s internal memoryというところがミソなのかな。
しかしどことなく256KBのローカルメモリに依存するcellと
同じ臭いがw
- 338 名前：・∀・）っ-○◎●創聖のダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/10/24(火) 19:58:56 ID:ccGjp1cY
- 45nmになってもダイに乗っかるSRAMなんてせいぜい数MB。
CPUコアとダイレクトにデータ交換できるにせよ、GPUだけで完結する処理は、
従来通りXDRと専用メモリバスで接続する方式のほうが性能稼げると思うのだけど。
- 339 名前：Socket774 ：2006/10/24(火) 20:28:30 ID:VNCti0sX
- ミドル～ハイエンドGPUは、今と同様CPUとは別チップで専用VRAMをつけるでしょ。
GPU統合CPUは、今現在チップセット統合グラフィックを使っているような
マーケット向け。それでも十分意味はあるって話でしょ。
- 340 名前：Socket774 ：2006/10/24(火) 20:32:31 ID:Lcc0Hkfl
- >>339
それは映像出力機能をCPUに付けるということか？
- 341 名前：Socket774 ：2006/10/24(火) 21:17:11 ID:s7EtvRQE
- PixelShaderやROPつけるかは知らんけど
VertexShaderつけてVectorUnitとして流用しましょって話でしょ。
- 342 名前：Socket774 ：2006/10/24(火) 22:03:40 ID:RpeHKNKl
- 汎用SIMDエンジンとして使いましょうってことじゃないの？
- 343 名前：Socket774 ：2006/10/24(火) 22:08:04 ID:6oeKsGf+
- >>342
SIMDの意味わかってるか？
- 344 名前：Socket774 ：2006/10/25(水) 05:04:15 ID:tweHwugw
- ここは一つx86非互換のSPEみたいなのをAMDが開発して
出遅れたIntelがISAﾊﾟｸってめでたく業界標準にって流れをｷﾎﾞﾝﾇ。
- 345 名前：・∀・）っ-○◎●創聖のダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/10/25(水) 06:27:19 ID:N/+jnLTH
- なに言ってるの。命令セット既に決まってるじゃん。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/09/11/cedec1/004.html
- 346 名前：孟宗 ：2006/10/25(水) 07:23:24 ID:YknVD0Fz
- 実際問題としてメーカー毎（ヒョットスルトGPU毎）にISAは違っているらしく
これまで、GPGPUを広める上の問題の1つでもあった。
ハード的にもnVIDIAはレジスタが8本したなかったりとか・・・
DX10世代で実現されるGPGPUは、あくまでShaderを使ったものが前程ですが
DPVMなんかだと更に低レベルでGPUにアクセス可能の模様。
ttp://www.behardware.com/news/8316/acces-bas-niveau-x-gpus-ati.html
ttp://www.graphicshardware.org/presentations/gerstmann-dpvm-hot3d-gh06.pdf
- 347 名前：Socket774 ：2006/10/25(水) 09:49:32 ID:PFpExdkq
- 結局DirectXみたく一段かぶせるしかないんじゃね？
でなきゃ表示のほうのパフォーマンスをある程度あきらめるか
- 348 名前：Socket774 ：2006/10/25(水) 16:24:31 ID:J2xrcUz5
- ローエンド、ハイエンドどっちに向いてるのかよくわからんが・・・
AMD、GPUを統合した「Fusion」プロセッサ提供へ
ATI買収を完了したAMDは、CPUとGPUを統合したプロセッサを2008年末か2009年初頭に投入する計画だ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/25/news045.html
- 349 名前：Socket774 ：2006/10/25(水) 18:46:11 ID:flUUIxLr
- CPUにGPUを内蔵する。
外部ＧＰＵがなければ内蔵ＧＰＵとして動作し、
外部ＧＰＵがあれば、マルチメディア処理プロセッサとして動作する
っていうことが出来ればいいのになｗ
- 350 名前：Socket774 ：2006/10/25(水) 19:27:34 ID:AJlLpKhJ
- それなんてコプロ?
- 351 名前：Socket774 ：2006/10/25(水) 23:11:17 ID:KkhSs1HL
- 日経エレクトロニクスを読んだ。
ソニーは時代を先取りしていたんだな。
しかも製品化までして。
- 352 名前：Socket774 ：2006/10/25(水) 23:45:18 ID:HqucS8kR
- >>351
マビカのことか？
- 353 名前：Socket774 ：2006/10/26(木) 02:06:57 ID:/qQ+CvOa
- >>352
拭いた
- 354 名前：Socket774 ：2006/10/26(木) 02:48:33 ID:F+g0NhI5
- >>352
全社員が泣いた
- 355 名前：Socket774 ：2006/10/26(木) 03:57:43 ID:D1CJ8iqv
- >>352-353
拭くピカを思い出した
- 356 名前：Socket774 ：2006/10/26(木) 10:13:29 ID:IpT7GAng
- 破片専用PhysXは次スレたたなかったのか
ネタがないとはいえ哀れなものよ
- 357 名前：Socket774 ：2006/10/27(金) 10:01:01 ID:l7QKnLjV
- PhysXみたいに汎用でもなく数が出てないと、対応ソフトも出にくいし
AMDかインテル、でなきゃMSといった大手が正式対応しないと
広めるの難しいよな
- 358 名前：Socket774 ：2006/10/27(金) 10:51:04 ID:Op7pX/dX
- 大手とは言い難いがSEGAは採用するっぽいな。
リンドバーグがほぼ完全にPCになっちゃってたから独自性が出せるならよい。
- 359 名前：Socket774 ：2006/10/27(金) 16:04:25 ID:4Dw6a0oj
- いよいよ秒読み態勢に入ったPLAYSTATION 3
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1027/kaigai314.htm
- 360 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 02:43:12 ID:GxsYV4+e
- PhysXってソフト側が使わないと意味ないんでしょ？
はやらんやろそれは・・・。
- 361 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 02:56:56 ID:zS4yN1LV
- >>360
逆にアーケード基板だったらソフトメーカーが使えばいいだけ。
「あのゲームが家のPCでも出来る！」とやれば多少は数でるかも。
……過去に同じ様な売り方で失敗したハードもあったけど、
PhysXはある程度性能優位があるからまだ可能性はある……と思う。
- 362 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 03:22:42 ID:XRTExU55
- ある程度使える環境になる頃には世代落ちして逆噴射とか言う罠も有るけどね・・
- 363 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 10:30:09 ID:i15ewWfE
- 簡単に試食できる。絶望でし。
- 364 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 10:55:58 ID:79ALNh0v
- IBM、新しいチップ冷却技術を発表
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/28/news003.html
図
ttp://www.zurich.ibm.com/news/06/cooling.html
- 365 名前：MACオタ ：2006/10/28(土) 12:40:31 ID:sPoboL/5
- IBMがAMDとソケット互換のPOWERを真剣に検討していることを公式に表明した模様す。
http://www.news4gamers.com/xbox360/NewsCom-13073.aspx
----------------
He confirmed rumours that IBM was looking at using the AMD Opteron Hypertransport
Bus as one of the platform options for Power 7.
----------------
正直言ってAIM連合の時代に，色々難癖をつけてわIBMが約束を反故にするを見慣れているすから，
あまり真剣に受け止める気もしないすけど，IBMが莫大な投資と開発期間をかけたプロセッサコアを
積極的に売っていこうという方針なことわ確かす。
あくまでライセンス商売で，市場リスクわ提携先に負わせようというのわ，いかにもという感じすけど。。。
- 366 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 12:48:15 ID:a0f1vxkr
- 格が違いすぎるAMDは光栄に思うといいす
- 367 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 13:17:02 ID:i15ewWfE
-
292 ：login:Penguin：2006/02/05(日) 19:47:36 ID:xAc4kBVr
余談だけど、Blue LightningはIBM生産だけど
CPUコア自体はintelからのライセンス生産品。
i486SXそのもので、これをi386ピン互換にしたのがIBM。
先行した、Cx486SLC等があってこそのものだった。
- 368 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 14:09:16 ID:GxsYV4+e
- PhysXでなくてもいいけどその類のがメジャーならねーかなあ
- 369 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 15:28:57 ID:yrU8QAly
- >>365
いよいよ、AMD>IBMに乗っ取られ、の流れが発動してきましたね。
数年後には、CPUアーキテクチャの戦いというのはIA vs POWER の
ことになっているでしょう。
そのときは、MACオタさんはどちらを応援するすか？ｗ
- 370 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 17:02:13 ID:8QU8wv4C
- Macに載ってる方だろ
- 371 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 17:29:20 ID:+emqGd1c
- http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai06/20061028.htm
> このような動きを受けて，The InquirerにNovakovic氏が「AMD，Intelは
> x86のベクトル化に向かう」という記事を書いています。今のSSEは
> 64ビット倍精度の浮動小数点演算を2個並列に実行できるだけであるが，
> Nehalemかその次の世代では，16個程度の倍精度浮動小数点演算を並列に
> 実行できるようなユニットを持つのではないかと推測しています。
> このコア8個を1チップに入れると128個の演算器で，4GHzのクロックで
> 積和演算を行うと1TFlopsのチップになる。また，AMDのGPUの統合のように，
> 比較的遅い１GHz程度のクロックで動作する演算器を256個というような
> やり方も有りうると述べています。
- 372 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 18:30:14 ID:a0f1vxkr
- >>369
応援、という言葉を使っている意味では、常にIAを「応援」する自作板の人間の方が信者と言えるな
- 373 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 19:31:25 ID:9pHz0aAU
- Cellを四個集積すればTFLOPS超えるじゃないか
- 374 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 21:20:22 ID:rYGeWOOV
- POWER6の整数演算のパイプライン段数は13段なのか
この浅さで5GHzを達成できるのは凄いな
浮動小数点演算のパイプライン段数はどれくらいなんだろう？
しかしこんなCPU開発できるのにCELLやXBOX360向けには
パイプライン段数の深い空回りCPUを提供するあたり
根性悪いね。
- 375 名前：・∀・）っ-○◎●創聖のダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/10/28(土) 21:28:37 ID:I96As3io
- 90nmだからそんなもんでしょ。
POWER6はまだESすら出てないでしょ。
- 376 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 21:42:35 ID:FHf+OYLt
- >>373
次期Cellの話でSPEコアが32個のってる
Cellの記事どっかで見た気がする.........。
物量作戦かな？
- 377 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 21:45:52 ID:drUUDkDq
- CacheのレイテンシがPrescott並のPower6
4GHzとの闘いは65nmでも痛み分けに終わった
Penrynに期待
- 378 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 21:45:54 ID:rO3de02C
- >>375
>POWER6はまだESすら出てないでしょ。
そんなことはないだろう
- 379 名前：MACオタ ：2006/10/28(土) 21:47:26 ID:sPoboL/5
- >>375 団子 さん
-------------------
POWER6はまだESすら出てないでしょ。
-------------------
外販しないチップわ顧客にESなんか提供しないす。
また来年半ばにサーバー製品として販売されるチップが，今現在動いていない筈も無いす。
>>374 さん
-------------------
浮動小数点演算のパイプライン段数はどれくらいなんだろう？
-------------------
今年のISSCCの論文によると2進FPUの実行レイテンシが7-cycleという話すから，6段増えて
19-stageになると思われるす。
- 380 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 22:22:12 ID:EEr0yLNT
- 米エネルギー省が米IBMに発注したスパコン、ブチ上げたはいいが
まだまだ絵に画いた餅状態みたいだな。
324 ：名刺は切らしておりまして ：2006/10/26(木) 06:12:58 ID:82oCqZQZ
日経エレクトロニクス最新号（１０月２３日号）１２０ページより：
実際、256GFLOPSというCellの演算性能は単精度での数字で、科学技術計算に
不可欠な倍精度計算を実行した場合の性能は「その３５％程度」（日本マーキュリー
コンピュータシステムズ）に低下してしまう。
「Cellを用いた科学技術向けの計算は、意外なほどスピードが上がらないことを
シミュレーションで確認した。」（九州大学大学院システム情報科学研究院教授）
こうした課題の克服に向け、IBM社が倍精度の浮動小数点演算を強化した
Cellを開発しているというウワサもある。
このほか、AMD社とIBM社はOpteronとCellを組み合わせたスーパーコンピュータ
の開発について、共にソフトウェアの課題が多いという見方で一致する。
「ハードウェアに関してのロードマップは明確になっているが、異なるマイクロ
プロセッサを連携させて動かすためのソフトウェアには、どのような課題があるかをこれから調べるという段階」（AMD社）
- 381 名前：Socket774 ：2006/10/28(土) 22:49:04 ID:jkTo2z6W
- >>371
SSEの性能がここまで上がってくるとGPU統合って意味あるのかね
- 382 名前：・∀・）っ-○◎●創聖のダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/10/28(土) 22:58:23 ID:I96As3io
- ある種の演算でCPUとGPU間のレイテンシを削減する狙いはあるんじゃね？
クロック�